Tauchausrüstung Foren

jupp geht - halt nur beim Festdrehen auf den Drehmoment achten - nach fest kommt ab

hmm, normgerecht ginge auch mit Adapter.

Ansonsten stimme ich inspired zu, klappt sicher ohne Probleme.
Aber was hilft der richtige Anschluss wenn das Teil nicht O2 clean ist? Für EAN40 lohnt sich m.E. der Aufwand nicht.

@inspired
Drehmoment wird überbewertet hat mal einer in ner Werkstatt zu mir gesacht...

@Kein_Nick..
hmmm...
Adapter wäre auch ne Möglichkeit.
Ich hab halt hier das Problem, dass ich Nitrox nur in einem Laden überhaupt gefüllt bekomme und der hat eine Membrananlage -> Über 40% geht da eh nix. Wenn der nun 26x2 Ventile will...

Selbermischen wäre eine Lösung, aber da scheue ich die Anschaffungskosten (alleine ein guter Überströmschlauch sprengt schon mein Budget)...

Was sagen denn die Verbände dazu, wenn man zum (adv.) Nitroxkurs mit einem Adapter auftaucht?

Gruß

@Mable: jo und aus so `ner Werkstatt hab ich auch mal meiner Regler von der Revision wiederbekommen. Hat danach nix mehr von mir bekommen: man kann tatsächlich nicht nur das Gewinder der Regler zerstören sondern sogar die Aufnahme für den Imbus. . . (gut vermute der hat auch noch die falsche Größe verwendet).

P.S. mein`s hab ich auch ohne Drehmomemt gewechelt

adv. Nitrox wird mit minimum EAN50 getaucht, da`s Dich je nach Verband bis EAN100 zertifizieren soll. Den Verbänden ists üblicherweise egal wie Du Dein Gelumpte zusammenbaust ob mit oder ohne Adapter, kannst wenn Du willst vermutlich auch INT tauchen.

Ob der TL im Speziellen damit Stress hat statt auf nem anderen Blatt - gibt wie überall solche und solche. Nun ob Du Gemische >=50% ohne cleanen (vgl. Dein Eingangsposting) tauchen willst ich würd da eher alles cleanen lassen als nur das Handrad wechseln wenn ich mich zwischen beidem entscheiden müsste. Muss ich aber nicht deswegen hab ich mein Nitrox Equipment clean und M26

@ Mable

"Was sagen denn die Verbände dazu, wenn man zum (adv.) Nitroxkurs mit einem Adapter auftaucht?"

Ganz einfach, die werden Dich nicht damit tauchen lassen, was auch seinen Sinn hat.
Ich stimme Dir zu, dass man bis 40% O2 mit normalem Equipement tauchen kann, aber nur, weil Du einen Nitroxanschluß an Deinen Regler schraubst, heisst das noch nicht, dass Du damit auch O2 > 40% tauchen kannst.
Wenn Du das machen möchtest, dann musst Du, wie inspired geschrieben hat, Deinen Regler wirklich O2 rein machen.
Mir würde es im Traum nicht einfallen einen Regler, der ein bisschen auf O2 "gepimpt" wurde an hochprozentigen Sauerstoff zu schrauben.


Frohes Blubbern

Der Zwerg

Hach Leute...

Es geht mir hier grad NUR um dem Anschluss. Ob mein Regler "sauerstoffrein" und "sauerstoffkompatibel" ist steht auf einem anderen Blatt. Ich kann ja auch G5/8" mit 100% O2 tauchen (ja das verwendete Zeug sollte für O2 gereinigt sein).

Mir geht es darum, ich kann (und will !! weil völlig unsinnig) es mir nicht leisten eine extra Reglerkombination für Nitrox zu kaufen (die ich dann 2 mal im Jahr benutze...), ich hab aber auch niemanden, der mir Nitrox in Flaschen mit G5/8" füllt und selbermischen ist ebenfalls im Moment keine Option, mangels Ausrüstung.

@Wurzelzwerg
Mir war so als hätte ich in meinem Eingangspost auch explizit geschrieben, dass es nur um EAN40 geht, was meine Meinung zur Reinheit angeht.

Auch mir würde es nicht einfallen einen "Luftregler" an 100% (oder auch 50%) O2 unter Hochdruck (!) anzuschließen. Ich gehöre zwar nicht zu denen für die Sauerstoff ein Teufelszeug ist (dazu hab ich zu viel mit dem Zeug zu tun), aber ein gewisser Respekt ist schon angebracht (mal von Fachkenntnis abgesehen).

Also zurück zur Frage:
Meint ihr ich bekomme Probleme, wenn ich in einem Kurs Nitrox mit Adapter tauchen will?

Gruß Mable

p.S.:

Das Problem besteht übrigens so auch, wenn ich meinen Regler auf O2 umrüsten würde.

gleiche Antwort wie oben - normaler Nitrox: nö, Advance Nitrox evtl, aber dann eher technischer Natur. Oder du überzeugst deinen Anweise, dass er die Ausbildung nur mit EAN40 macht. Dann frage ich mich aber nach dem Sinn des Kurses

Jetzt hab ich es auch kapiert, warum hier alle so auf 100%O2 rumreiten.
Ich hätte beim Nitrox das (adv.) nicht in Klammern dazu schreiben sollen... Das was ich meinte nennt sich Nitrox II, also Nitrox bis 40%. Wird meist mit Nitrox I (bis 32% oder so) im Kombikurs angeboten.
Ein Schritt nach dem anderen, erst mal "legal" mit Nitrox tauchen, danach mit Gaswechsel

Sorry dafür, hab mich bisher nicht um die Namen der Spezialkurse gekümmert.

@inspired
Danke mit den Antworten kann ich was anfangen.

Gruß

@Mable
Je nach Füllmethode (Partialdruck) füllst du 100% O2 in deine Flasche rein um dein Gemisch (Nitrox) herzustellen. Dem Gewinde sprich der Anschlussgeometrie ist das Gasgemisch eigentlich wurst! Schon mal an dein Ventil UND Ventilsitz gedacht? Die verschiedenen Anschlüsse in der Taucherei stammen aus der Gasindustrie und dienen unter anderem um Verwechslungen vorzubeugen! Und ja es starben auch schon Taucher wegen Verwechslungen der Flasche gerade unlängst leider wieder jemand in der Höhle:
http://www.taucher.net/unfall/Toedlicher_Unfall_im_Hoehlensystem__Woodville_Karst_Plain__Florida_-HS-_itu583.html

Das Problem ist das in der Taucherei ist, dass man nur eine Anschlussvariante anwenden möchte. In der Industrie sind verschiedene Anschlüsse kein Thema.

Weiter kommt hinzu, dass man halt in der Taucherei die Begriffe: sauerstoffrein aka sauerstoffclean und sauerstofftauglich, sauerstoffkompatibel, sauerstoffbeständig in gleichen Topf wirft.
Die Tauchausrüstung ist so lange nicht sauerstofftauglich, bis diese eine entsprechende O2 Prüfung bestanden hat! Egal wie viel du cleanst und egal ob das Material O2 tauglich ist, weil auch das Design z.B. Winkel, Bohrungen in einem Ventil, Druckminderer usw. entscheidend sind!

Die 40% Sauerstoffgrenze nach dem U.S. Department of Labor - Occupational Safety & Health Administration Regulations (Standards - 29 CFR) Equipment. - 1910.430 findet bei uns (EU & EFTA Länder) rechtlich keine Anwendung! Es gelten somit die 23,5 % Sauerstoff (ADR Kapitel 3.3), bzw. alles was drüber ist ein Gefahrengut auf der Strasse, oder ab 23% nach EN13949 (für Tauchgeräte) für die gewerbliche (Tauchschulen usw.) Inverkehrbringung (Verkauf) und Anwendung. Private Taucher sind davon ausgeschlossen! Es sei denn die BetrSichV (abhängig vom Bundesland) gelte auch für Privatpersonen, oder der Taucher ist als TL „gewerblich“ unterwegs.

Wobei die NASA und auch andere in den USA in ihren Studien und Meinungen:
http://65.209.24.100/SUBSCRIPTION/DIGITAL_LIBRARY/STP/PAGES/STP48833S.htm

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20090001157_2008048288.pdf

die 40% Grenze auch nicht mehr supporten!

Wie hoch das Risiko ist kann man nicht abschätzen, da verschiedene Faktoren beachtet werden müssen.

Es passiert selten was unter 50%, trotzdem sind zwei Vorfälle mit EAN50 und sogar EAN32 in der Taucherei bekannt!

Auf "sauerstoff clean" würde ich nicht setzen, da unsere Versuche (mit Tauchventile/Regler) andere Resultate vorbringen. Typischerweise kann hier niemand brauchbare Daten und Empfehlungen liefern. Man müsste Laborversuche unter gleichen O2 Prüfbedingungen mit mehr als 50 Regler (unser nächstes Projekt) von verschiedenen Herstellern durchführen um überhaupt eine statistische/wissenschaftliche Aussage machen zu können.

@Mable

warum hier alle auf 100% O2 rumreiten hast Du gut erkannt
Die meisten Verbände verstehen unter adv. Nitrox einfach bis 100 %

Wenn Du den Kurs (bis 40%) in Dtl. machst, dann kann es, aufgrund der etwas seltsamen Gesetzeslage in Bezug auf Sauerstoff, schon zu Problemen kommen, wenn Du mit einem Adapter aufschlägst.
Persönlich würde ich mir für den Kurs einen konformen Regler der Basis/Tauchschule leihen und danach mit einem Adapter tauchen.
Wenn Du Deinen Regler nur für Nitrox < 40% umbaust, dann hast Du das Problem, dass Du für Luft einen Adapter benötigst
Zudem sind im Ausland die Nitroxflaschen i.d.R. ohnehin mit einem "normalen" Ventil versehen.

Wegen der Flaschenfüllungen würde ich es mit dem Laden abklären, wie sie es halten. Ich befürchte aber, dass sie auf M 26 x 2 bestehen werden, da hier die EU - einheitliche NITROX Norm nach EN 144-3 (2003) gilt. Das Ventil-Gewinde ist M 26 x 2 ISO. Die Regelung besagt, dass alle Gasgemische mit über 21% Sauerstoffanteil zu behandeln sind wie 100% Sauerstoff.
Im Falle, dass IRGENDETWAS passiert (und Du nicht das vorgeschriebene Ventil auf der Flasche hast), was ja nicht unbedingt mit dem Gemisch zu tun haben muss, kann der Füller seine Erlaubniss zum Füllen der Flaschen verlieren.

Viel Spaß mit dem "Rost- oder auch Rentnergas"

Der Zwerg

Schau Dich mal im Tekkie Bereich um, da taucht die große Mehrheit G5/8 und zwar am Rücken und an der Stage, mit Luft, TMX, NX oder auch O2.
Mein Ausbilder hat sich jedenfalls darum nicht geschert. UNd weder in den Standards von GUE noch TDI oder SSI steht zu dem Thema was drin.
Als Endlooser bist Du auch nicht an derlei Normen gebunden, wobei die ohnehin keinen Gesetzescharrackter haben. Für die Füllbutze liegt der Fall anders. Hier wird man ggf. auf Flaschen mit M26 bestehen. Für solche Fälle bietet sich dann der Adapter an, damit Du Deinen normalen G5/8 verwenden kannst.
ich persönlich würde mir aber eine bessere Füllbude suchen, die nicht so rumzickt. Selbst die Fuzzies in Hemmoor am See, die sonst immer gerne die Welle machen, füllen Nitrox in Flaschen mit G5/8 Ventil. warum? Weil sonst gar keiner mehr zu ihnen zum Füllen käme.

Zum Thema O2 clean und O2 kompatibel finde ich Walter`s Ausführungen sehr gut. Dem habe ich nichts hinzuzufügen, außer vielleicht: Versuch macht klug. Wenn der Regler einmal an 100% war, ist er hinterher auch clean. Und wenn er noch heile ist, dann ist er auch kompatibel.

@ Mable,

dachte ursprünglich mit der ersten Antwort wäre die Frage erledigt, jedenfalls würde ich entweder Welle und Handrad umschrauben oder mir einen anderen Füller suchen.

Die Frage, ob man Dich mit einem "falschen" Gewinde in einem richtigen adv Nitrox Kurs (>50% O2) tauchen lässt, hängt wohl vom Ausbilder an. Ich habe bei IANTD und VDST/CMAS meine Kurse mit G5/8-Gewinden gemacht und keinen hat es interessiert. Verboten war jedoch Nitrox auch mit weniger als 40% O2 in den Trilamitat-Trocki zu blasen.

Einen Adapter zum Flaschenfüllen brauchst Du vermutlich ohnehin. Einen Adapter zum Tauchen (habe ich das richtig verstanden?) würde ich keinesfalls nehmen, weil dies zu einer Fehlerquelle mehr und zu einem größeren Aufbau an den Ventilen führen würde. Außerdem brauchst Du gleich zwei davon.

gruß ramklov

@ramklov
da dachtest du richtig.

Dann kam der 2. und hat einen Adapter ins Spiel gebracht. Ab hier wurds dann eigentlich auch off topic, war aber trotzdem interessant

Gruß