Rebreather Foren

gibt`s mittlerweile `ne CO2-Messung bzw. Überwachung für Kreisels, die funktioniert hab ich wasverpasst
Beim Inspi gibt`s nur ne Scrubber-Temperatur-Überwachung, genannt Temp-Stick. Zusatzkosten dafür findest Du auf den einschlägigen Seiten im Netz, genauso wie für den Unterschied zwischen Evolution und Evolution+....
hmmm....

@EAD
Ich Danke Dir für Deine informative Antwort...
CO2-Überwachung
http://www.rc-freiburg.de/shop/product_info.php?info=p91_Evolution-Vision-CCR-Rebreather.html&XTCsid=gq8mug4cbtl16nakp21ujdt8v1

Ob es funktioniert, kann nur ein User feststellen, der das System auch aktiviert hat...

Wäre dankbar, wenn mir ein APD-User zur Verlässlichkeit der CO2-Messeinheit Erfahrungswerte posten könnte
Vielen Dank

@Wiener Diver
Was da als CO2-Überwachung angegeben wird, ist - wenn ich mich nicht extrem täusche - das hier http://www.rc-freiburg.de/shop/product_info.php?info=p95_Optionale-Atemkalkueberwachung--nur-Vision-Geraete-.html&XTCsid=gq8mug4cbtl16nakp21ujdt8v1
Also der schon erwähnte "Temp-Stick".

Hallo Dorftaucher,

vielen Dank für Deine Rückmeldung!

Dass sich das Zusatzmodul nicht CO2-Überwachnung sondern Atemkalküberwachung nennt, hab ich leider überlesen

Verändert der Atemkalk seine Temperatur, wenn der CO2-Anteil ansteigt oder wie funktioniert das!?

Funktioniert das System verlässlich, oder ist es so wie mit dem Farbindikator beim Atemkalk!?

mfg

@Wiener Diver
Ja, die Bindung von CO2 an den Atemkalk ist eine exotherme Reaktion. Zweitens ist es so daß die Reaktion nicht diffus im ganzen Kalkbehälter stattfindet sondern sich eine sog. "Reaktionsfront" bildet. Vereinfach gesprochen: Solange der ganze Kalk noch frisch ist findet die Reaktion gleich da statt wo das Ausatemgas in den Behälter einströmt und der restliche Kalk wird von CO2-befreitem Gas einfach nur durchströmt. Wenn dann der Einstrom-Nahe Kalk verbraucht ist findet die CO2-Bindung weiter "drinnen" statt usw. Diese Weiterwandern der Reaktionsfront kann mam mit diesem Temp-Stick verfolgen, der einfach nur die Temperaturveränderung längs der Behälterachse mißt. Wenn es dann soweit ist daß die CO2-Bindung erst kurz vor dem Gas-Auslaß stattfindet (und es da dann warm wird) ist der Kalk verbraucht. Eine CO2-Messung im Einatemschenkel wäre meiner Meinung nach auch wenig sinnvoll - wenn da der CO2-Gehalt erstmal deutlich ansteigt ist es ja schon zu spät und der Kalk "durchbrochen".

Disclaimer: Ich tauche keinen CCR sondern ein Sport-SCR, da muß mir eine O2-Überwachung und eine Uhr reichen

@ Wiener Diver
Also, nur so neben bei, ich bin ein APD Inspiration Vision Diver...
Der Tempstick funktioniert, er zeigt Dir ganz toll an, in welchem Bereich Dein Kalk warm und damit "aktiv" ist.
Nur ist das eben keine CO2-Überwachung...
Um Dir zu sagen, wie verlässlich das ist, müsste ich UW das Gerät auseinander bauen, den Finger in den Kalk stecken und fühlen...

Und die Maßeinheit bei einer CO2 Überwachung ist ppm http://de.wikipedia.org/wiki/Parts_per_million

ansonsten ist das killefick
Ich sehe zu, dass ich meinen Kalk gut & richtig fülle und das System dicht ist.
UND: bei mir fliegt der Kalk nach 3 Stunden komplett raus, egal wie tief und egal wie kalt.... an den paar Kröten soll es nicht liegen, wenn Du schon >8000 Euronen auf den Tisch legst.

Und jetzt:
Manual S. 49: WARNUNG ! Dieses System [der tempstick] misst nicht den CO2-Gehalt. Es misst einfach die Temperatur in verschiedenen Lgen des Atemkalks...

di(v)e happy

Hallo Dorftaucher,
hallo EAD,

Eure Antworten haben mir einige Zusammenhänge verständlich erklärt

Jedenfalls kapiere ich jetzt das Funktionsprinzip u. den technischen Hintergrund zum Thema CO2 bzw. Atemkalk

Sorry; aber als interessierter CCR-Frischling fragt man manchmal etwas unbeholfen

Und nein; ich werde weder mit JJ-CCR noch APD Evolution beim Kalk u. meiner Lebenserwartung sparen

Mfg

hi
der kalk brennt von der ausatemseite zur einatemseite ab.dabei gibt es eine reaktionsschicht in der die die temperatur ansteigt ganz simple gesagt.sozusagen wird der kalk scheibchenweise weniger bis nichts mehr da is.
ybod
es gibt einen netten spruch
die einzige und alleinge aufgabe eines rebreathers ist es, dich zu töten. dein job als pilot is das zu verhindern.das trifft auf alle rebreather zu.
anwendungsfehler ist zb. vergessenen scrubber oring und zwischenring beim ybod.
eigentlich sind die meisten fehler mit der vision elektronik behoben worden.gut das gehäuse ist nicht das stabilste.
ein kunststück is eher ne saubere wasserlage hinzubekommen.so manch einer is schon mit übel kreuzschmerzen aus dem wasser.
momentan würden mir die sensoren vom inspi die grössten sorgen machen.es gibt sensoren(narced@90),die gehen gut, aber ap will seinen eigenen mist verkaufen.ist eigentlich egal welche sensoren du tauchst,einzig wenn du sie zum service nach england schicken musst wirds bitter.da werden dir dann die zugelasenen reingebaut und verrechnet.bis jetzt hab ich mit submatix und sf2 die besten erfahrungen gemacht,ap war da nicht so dolle.jj lassen wir aussen vor,weil ich nur einmal was von ihnen brauchte.
gruss sepp

Hallo seppu,

vielen Dank für Deine Rückmeldung!

Das Thema Atemkalk, CO2 u. Durchbrennen hab ich Dank Eurer Tipps u. Erklärungen verstanden

Jedoch hätte ich noch einige weitere Fragen:

1. zu: anwendungsfehler ist zb. vergessenen scrubber oring und zwischenring beim ybod.
eigentlich sind die meisten fehler mit der vision elektronik behoben worden.gut das gehäuse ist nicht das stabilste.
Antwort: fehlender O-Ring fällt so denke ich unter eigene Blödheit
Frage: Undichtheit sollte eigentlich beim Pre-Dive-Check / Dichtheitsprüfung auffallen!?
Frage: gibt es sonst noch APD-spezifische Eigenheiten / Schwachstellen, die wissenswert für eine (Neu-)Kaufentscheidung sind!?
2. zu momentan würden mir die sensoren vom inspi die grössten sorgen machen.es gibt sensoren(narced@90),die gehen gut, aber ap will seinen eigenen mist verkaufen
Frage: warum eigenen APD-Vision-Mist...zu teuer, u. / oder schlecht verfügbar, miese Qualität / Haltbarkeit !?
3. zu bis jetzt hab ich mit submatix und sf2 die besten erfahrungen gemacht,ap war da nicht so dolle.jj lassen wir aussen vor,weil ich nur einmal was von ihnen brauchte.
Frage: Was spricht mehr für Submatix und SF2 u. welche Argumente gegen APD Buddy Evolution, wenn einer meiner Parameter ein europäisches ausgereiftes CE-eCCR-Gerät ist!?
Frage: Welche Argumente wären pro / kontra APD Evolution!?
Pro: Atemkalküberwachung, (Fern)Fehlerdiagnose per CCX-Datensatz, Servicehistorie auslesbar, Weltweite Verfügbarkeit der Geräte,
ET-Versorgung, vielfältige Kursmöglichkeiten, Rebreatherpool im Aufbau
Kontra: extra Softwareerweiterungskosten auf TMX, größere Serviceeingriffe nur in GB bei APD
4. zu jj lassen wir aussen vor,weil ich nur einmal was von ihnen brauchte.
Frage: Welche Argumente wären pro / kontra JJ-CCR!?
Pro: technisch aktuell neuester Stand, CE-zertifiziert, gefräste Delrinteile, modular erweiterbar, TMX-Software ohne extra Kosten für später dabei, komplettes Gerät aus einer Hand, deutschsprachiger Support
Kontra: anerkannte Kursmöglichkeiten (derzeit) ausschließlich durch IART von JJ-CCR Aps autorisiert, keine 300bar-Unterstützung

Die Neu-Anschaffungskosten verhalten sich nahezu ähnlich, wenn man erforderliche Softwäreerweiterungen bis TMX von APD einrechnet.

Ich werd beide Geräte im Frühjahr tauchen u. mir näher anschauen...

Mit freundlichen Grüßen

Lieber Wiener

Du glaubst ja gar nicht, wie groß die eigene Blödheit bei der Verwendung eines Kreisels sein kann...
Zu dem vergessenen O-Ring im Scrubber-Behälter:
Ich kann Da nur für das Inspi sprechen - die anderen Kreisel kenne ich nicht, nehme aber mal an, dass es bei denen auch so ist...

Du machst beim Pre-Dive-Check sowohl einen Über- wie auch einen Unterdrucktest mit dem System. Damit testest Du aber nur, ob das System nach außen hin dicht ist. Der O-Ring um den es hier geht, liegt aber innerhalb des Systems und hat die Aufgabe, das Vorbeiströmen der Ausatemluft außen an der Scrubberbox zu vermeiden. Ein Fehlen dieses O-Rings würdest Du nicht bemerken, auch nicht, wenn Du ihn unsauber eingesetzt hast. Schau mal in`s Manual

Hallo EAD,

die Option der inneren Undichtheit habe ich eigentlich nicht bedacht; da die positive / negative Dichtheitsprüfung beim Pre-Dive-Check alles als i. O. erscheinen lässt
Bin ja schon am Manual lesen
CO2=große Gefahr+Unbekannte beim Kreiseln