Tauchausbildung Foren

Zuerst sollte mal erwähnt sein, dass PADI AOWD und CMAS** oder DSTA Silber sich nicht wirklich gut vergleichen lassen. Die ** würden eher dem AOWD plus Rescue entsprechen, aber auch nicht wirklich. SSI AOWD mit Stress & Rescue wäre übrigens auch noch eine alte Naive. Wichtiger wäre es, einen guten und gewissenhaften Ausbilder / Tauchschule / Verein zu finden - ja nach dem was dir eher liegt. In welche Richtung du nach diesen Kursen schlagen willst, falls du dies mal irgendwann vorhaben solltest, kannst du dann noch immer abwiegen.

Falls sich jetzt gleich hier die allseits bekannte monotone Verbandsschlacht ausbricht - einfach versuchen lediglich zwischen den Zeilen lesen oder komplett ignorieren.

Hallo,
also ich kann dazu nur folgendes sagen:
Hatte den gleichen Gedanken als ich den AOWD machen wollte und habe mich dazu entschieden den PADI AOWD zu machen in Ägypten im Urlaub.
Heute "bereue" ich diese Entscheidung da es doch dort sehr oft nur um das Kommerzielle geht und nicht unbedingt um die Ausbildung.
Nunja, habe den AOWD dann gemacht und bin nun am überlegen wie ich weitermache.
Ich werde nichts mehr bei PADI machen sondern werde mich für den CMAS** entscheiden da ICH denke das hier mehr vermittelt wird als bei PADI. Noch dazu, was kein Entscheidendes Kriterieum letztenlich für mich ist, ist der Kurz beo CMAS sogar um einiges billiger, daher ist meine Entscheidung wohl gefallen.
Ich GLAUBE das bei CMAS auch mehr auf das wirklich vermitteln der nötigen Kenntnisse wert gelegt wird.
Vor allem habe ich mir geschworen nie mehr eine weiterbildung im Urlaub zu machen sondern alles in den Deutschen un heimischen sehen da ich denke es bringt mehr als im Meer.

Wie gesagt, ist meine persönliche Meinung.

Gruß

Ist vielleicht ein bisschen off-topic, aber in Bezug auf das dem Guide hinterherpaddeln: ich bin (noch) CMAS* und beim Tauchen in Ägypten bin ich (nach entsprechender Einschätzung durch den Guide) auch schon alleine (mit Buddy!) unterwegs gewesen. Also das Guide-Hinterher ist auch von der Basis abhängig. Abgesehen davon gilt für mich gleiche Einschätzung wie für diveossi - bin gerade am ** dran

@diveossi: Da hast du wohl leider eine Schnellbleiche abbekommen, die nach dem Schema "fünf begleitete Fun-Dives mit verschiedenen Themen und etwas Hausaufgaben" abgelaufen ist. Schlechte Ausbildung bei Kommerzbuden mit ausgelutschen TL gibt es Sand am Meer und machen auch vor CMAS, SSI, NAUI, SDI, BSAC, YMCA, etc. Buden keinen halt! PADI hat eben den größten Marktanteil und lässt sich auch noch mit am besten (SSI Advanced Adventurer noch besser), vor allem bei dieser Ausbildungstufe, in dieser Richtung durchziehen.

BEI (kein Geschrei sondern armseliges Substitut für Fettdruck) CMAS und bei PADI kannst du keine Kurse machen, die Ausbilder bzw. Tauchschulen oder Vereine bilden NACH (siehe erste Klammer) den Richtlinien eines Verbandes bzw. einer Certifying Agency aus oder geben dies zumindest vor.

@ diveossi
Ich würde die Ausbildung im Urlaub nicht so generell verdammen. Ich fühlte mich bei meinen TL´s gut aufgehoben.

@ babbelmaker
Ich schließe mich SCUBA DUDE an.

Gruß, NaD

@babbelmaker
Mach CMAS**.
Ich sicherlich etwas aufwendiger als AOWD, lohnt sich aber.
Letztendlich willst du ja auch was lernen.

Wenn das primäre Ziel auf "Gängelvermeidung" durch Urlaubsbasen liegt und der Weiter_bildungs_aspekt sekundär ist, dann ist der AOWD der einfachste Weg.

Wenn aber das Dazulernen erweiterter Kenntnisse in Tauchphyik und Tauchphysiologie gewünscht ist, muss die Entscheidung in Richtung CMAS** gehen.

Anerkannt sind beide Richtungen weltweit, in Frankreich steht man als ** um einiges besser da als der AOWDler.

danke erstmal für die antworten im moment hielft mir das nicht weiter
in ägypten unterschreibe ich ein freifahrtschein und mach was ich will ob das bei einem dekounfall abgedenkt ist is die zweite frage( versicherung) darum gehte es mir
das die ausbildung unterschielich ist ist mir auch klar
nun weis ich das in amerika der aowd besser is als cmas**nur werde ich da selten tauchen
ich wolte wissen was darf ich mit cmas** und was mir aowd was auch versicherungsmässig abgedekt ist
z.b. gruppe führen wie oft ist es so das wenn du iegenwo tauchs das sich jemand anschliessen möchte
schon bist du ne gruppe darf ich dann die gruppe führen mit aowd diese unterschiede interresieren mich

danke

Die Versicherungsfrage, wenn du eine Gruppe führst, stell doch lieber mal ins Unterforum Recht ein.

Nur so ausm Bauch und kurz: So lange du nicht im Auftrag der Basis, also als Mitarbeiter, eine Gruppe führst, ist dein Brevet egal, sofern du kein Anfänger bist.

Beim Dekounfall bist du zumindest seitens DAN und Aqua Med brevetunabhängig abgedeckt, es sei denn du knallst runter auf 70 m mit Luft, denn das wird dir (ca. 100 TG) als grobe Fahrlässigkeit ausgelegt.

@ babbelmaker
Ich frage mich, ob ein Grundkurs "Deutsche Rechtschreibung" nicht noch dringlicher wäre als AOWD oder CMAS**

Zur eigentlichen Frage: CMAS** ist anspruchsvoller als AOWD und daher als Qualifikationsnachweis auch solider und vertrauenserweckender.

Natürlich ist der Cmas** anspruchsvoller als der Aowd. Diese beiden Brevetierungen haben aber gar keinen Vergleichswert, weil es bei Cmas kein vergleichbares Brevet zum Padi Aowd gibt.

@ nuts about diving:
das ist mir schon klar das man nicht generell verdammen kann, deswegen steht bei mir als letzter satz:
Wie gesagt, ist meine persönliche Meinung.
Gruß

@tl3:
manche wollen nix lernen, die wollen einfach plastikkarten sammeln
ansonsten stimme ich GWS, ag2908,tl3 voll und ganz zu!denke auch das cmas** "anstrengender" und "aufwendiger" ist. Und da ich darauf mehr wert lege als nur schnell die karte zu bekommen bevorzuge ICH diesen weg!! kann ja jeder anders sehen!
ich werde dieses jahr den cmas** machen und fühle mich gut dabei

diveossi

@diveossi
Du kannst bei Padi mindestens genau soviel lernen, du kannst nur Aowd nicht mit Cmas ** vergleichen. Diese Brevets haben absolut nichts miteinander zu tun.

Holla

Ich bin momentan in der gleichen Situation wie babbelmaker. Meine Entscheidung ist auf eine Rescue-Kurs gefallen und ein Nitrox-Speciality. Und tauchen, tauchen und nochmals tauchen. Meinen OWD hab ich als Unwissender in der DomRep gemacht. Im Anschluss an die Ausbildung, als ich mich richtig mit der Taucherei beschäftigt habe wusste ich wie schlecht das Niveau meiner Ausbildung war. Den AOWD habe ich dann ein Jahr später in Mexiko gemacht und meine Frau parallel ihren OWD und beide Kurse hatten ein Top-Niveau. Ich möchte hier erwähnen, das beide Kurse bei verschiedenen Verbänden gemacht wurden. Was aber mMn nichts mit der Qualität der Kurse zu tun hat. Das lag deutlich am TL. Mein Rat such dir einen TL der etwas auf dem Kasten hat und es auch vermitteln kann. Dann ist es auch egal welchem Verband er angehört. Es sei denn du möchtest ein bestimmtes Brevet.

Gruß

Awaria

@ ag2908 stimme dir erstmal zu

@ babbelmaker

du kannst bei PADI mit einem Guten TL eine gute Ausbildung haben

du kannst aber auch bei CMAS mit einem schlechten TL eine schlechte Ausbildung haben

also es hängt auch viel vom TL ab wie Gut oder Schlecht deine Ausbildung ist

und die Versicherung für einen Tauchunfall die geht nur über deine eigene Tauchunfallversicherung ( DAN oder auch Auqamed )

wie das bei Gruppenführung ist wenn deinem Buddy etwas passiert wenn ihr beide zusammen seit weis ich nicht wird wohl die Basis zur Haftung genommen oder der TL der ja bei der Ausbildung dabei sein muß

danke erstmal für die antworten im moment hielft mir das nicht weiter
in ägypten unterschreibe ich ein freifahrtschein und mach was ich will ob das bei einem dekounfall abgedenkt ist is die zweite frage( versicherung) darum gehte es mir
das die ausbildung unterschielich ist ist mir auch klar
nun weis ich das in amerika der aowd besser is als cmas**nur werde ich da selten tauchen
ich wolte wissen was darf ich mit cmas** und was mir aowd was auch versicherungsmässig abgedekt ist
z.b. gruppe führen wie oft ist es so das wenn du iegenwo tauchs das sich jemand anschliessen möchte
schon bist du ne gruppe darf ich dann die gruppe führen mit aowd diese unterschiede interresieren mich

danke

CMAS** ist schon mal ganz eindeutig die sportlichere Variante.

Und @ ag2908 stimmst du zu, dass beim CMAS** so einige Theorieinhalte Lehr- und Prüfungsstoff sind, die PADI erst beim DM hat?

Ich behaupte mal, dass beim AOWD wirklich niemand durchfallen kann, aber beim ** sind auch so einige Praxisteile, die man schon paar Mal geübt haben sollte, um die Prüfung nicht zu versägen.

Vergleichbar sind AOWD und ** definitiv gar nicht. Sollen und wollen sie auch gar nicht sein.

@D-32
Der Aowd ist dazu da mit einem TL in verschiedene Bereiche des Tauchens mal reinzuschnuppern.
Nicht mehr und nicht weniger. Deshalb enthält er auch keine Prüfungen, sondern Wiederholungsfragen die besprochen und richtig gestellt werden.
In der Sache dass Lehrinhalte vom Cmas** erst beim Padi Divemaster ins Spiel kommen kann ich dir keine Antwort geben, weil ich mich bei Cmas nicht gut genug auskenne.

Was bis jetzt geschrieben wurde hat im Grunde genommen alles seine Richtigkeit.

Was die Versicherungsfrage angeht, so ist es völlig unerheblich, ob Du nun AOWD oder CMAS Silber hast.

Ebenso sieht es aus, wenn es um die Frage geguidetes Tauchen oder freies Tauchen geht. In diesem Fall spielt aber auch noch ein anderer Aspekt mit, den bislang noch keiner angesprochen hat.
Für diese Frage kommt es nämlich nicht nur auf das Brevet an. Zum einen ist dies etwas, das jede Basis in eigener Verantwortung entscheidet. Zum anderen kann dies aber auch – wie bei uns in der Türkei – gesetzlich geregelt sein.

Sowohl für die Versicherung, als auch für geguidetes Tauchen, wird der AOWD und der CMAS** idR aber auf eine Stufe gestellt, obwohl dies – wie auch schon andere geschrieben haben – völlig falsch ist.

Das beide nicht gleichzusetzen sind, ist aber keine Frage der Qualität der Ausbildung. Es liegt vielmehr daran, dass die verschiedenen Verbände völlig unterschiedliche Ausbildungskonzepte und auch Ausbildungsphilosophien haben.
Am besten wird dies vielleicht deutlich, wenn Du Dir mal http://de.wikipedia.org/wiki/Tauchschein den Brevetvergleich anschaust.
Besonders interessant ist dort der Bereich der den Taucher nach EN 14153-2 angeht, den sogenannten „Autonomous Diver“. Schau mal, was da alles drunter fällt. Nach der EN ist das ein Level, bei CMAS sind es zwei bzw. drei, bei PADI fünf und bei SSI sechs. Am Ende muss jeder Verband ungefähr auf das Gleiche herauskommen, um die Eingangsvoraussetzungen für die nächste Stufe, EN 14153-3, den Dive Leader, zu erreichen. Aber die Wege dahin sind halt völlig unterschiedlich und Du hast nun vielleicht eine leise Vorstellung davon, wie schwierig es ist, die Brevets der unterschiedlichen Verbände zu vergleichen.

Wenn es Dir also um mehr als ein Plastikkärtchen geht, dann mach Dich einfach mal mit den unterschiedlichen Systemen vertraut und schau, welches Konzept Dir am Besten zusagt. Dabei solltest Du auch darauf achten, was für Ausbildungsmaterialien die Verbände z.B. anbieten. Wenn Du das geklärt hast, dann such Dir den dazu passenden TL, dem Du vertraust.
Und dann viel Spass bei der Ausbildung.

Zur EN 14153-2

Darin ist lediglich als Minimalkonsens der CMAS*, PADI OWD, SSI OWD etc. geregelt.

Dieser Status ist für die allermeisten Taucher ausreichend, denn in Richtung 14153-3 = Tauchgruppenleiter wollen die Wenigsten, manche biegen dann auch in die Tek-Schiene ab.

Ganz allgemein global gesehen wünschenswert wäre natürlich, dass sich aus vorgelegtem 14153-2-Brevet + vorgelegtem Logbuch mit mindestens hoch zweistelliger TG-Zahl in kürzerer Zeit quasi ein etwas höherer Brevetierungsstand ergibt. So macht es beispielsweise Hemmoor bezüglich Tiefengrenzen. Es ist schon eigenartig, wenn eine Basis jemand mit weit über 200 TG in dunkel/kalt/tief/trüb, aber nur mit CMAS*, einen Nachttauchgang verwehrt, ein Frischling mit 11 TG, aber AOWD-Karte, daran teilnehmen kann.

Was alles unter die EN 14153-2 fällt, kann jeder auf der von mir verlinkten – verbandsunabhängigen – Seite nachlesen.

Dabei ist es auch ganz einfach. Alles was oberhalb der EN 14153-1 angesiedelt ist, aber noch nicht unter die EN 14153-3 fällt, fällt nun mal unter die EN 14153-2.

Und da gehen die Verbände eben verschiedene Wege. Die einen haben da halt nur zwei Levels, während andere in dem gleichen Bereich mit sechs Levels arbeiten.

"Der Aowd ist dazu da mit einem TL in verschiedene Bereiche des Tauchens mal reinzuschnuppern."

Dies ist nicht korrekt, denn AOWD (Advanced Open Water Diver) bedeutet übersetzt etwa: "Fortgeschrittener Sporttaucher".
Genau hier liegt aus meiner Sicht ein Etikettenschwindel vor, weil es bei PADI möglich ist, den AOWD direkt nach dem OWD zu machen. Man kann also als "fortgeschrittener Taucher" durch die Welt stolzieren, auch wenn man in Wahrheit mit rund 10 Tauchgängen noch ein blutiger Anfänger ist.

@GWS
"Dies ist nicht korrekt, denn AOWD (Advanced Open Water Diver) bedeutet übersetzt etwa: "Fortgeschrittener Sporttaucher".

Was hier nicht korrekt ist, ist Deine Übersetzung. Aber das ist ein typisch deutscher Übersetzungs- und Interpretationsfehler.
Auch beim übersetzen darf man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Der AOWD ist die Folgestufe zum OWD. Gegenüber dem OWD ist der AOWD also auch fortgeschritten.

Aber oben wurde es ja schon vielfach geschrieben, der AOWD ist inhaltlich nicht mit dem CMAS** vergleichbar. Und deswegen ist es auch purer Unsinn ihn durch bloße Übersetzung des Begriffs damit gleich zu setzen.

@ explorer 08
Jetzt machst Du mich aber neugierig: Wie würdest Du denn Advanced Open Water Diver übersetzen?

Ich habe den AOWD keineswegs mit dem CMAS** gleichgesetzt. Ich sage nur, dass der Begriff AOWD aus meiner Sicht ein Etikettenschwindel ist.

Wenn man advanced mit "verbessert" übersetzt, passt es halbwegs.

Ebenso kann man "recreational diving" nicht wörtlich übersetzen. Dann kommt da Erholungstauchen heraus, und für so manchen Untrainierten ist Tauchen alles andere als Erholung, denn nach dem TG muss er erstmal schlafen.