Tauchausrüstung Foren

Keine Ahnung, ob ich dich "aufschlauen" kann, aber ich versuche mal ohne böse Hintergedanken etwas dazu beizutragen.

"Wäre es dann nicht sinnvoll, das Wing über die linke erste Stufe zu befüllen?"

Das wird in der Tat von manchen Verbänden als sinnvolle Aufteilung gesehen. So empfiehlt der VDST genau das. Begründet wird dies ua mit der standarisierten Rettungsübung. Für den VDST hat ein funktionierendes Jacket jederzeit oberste Priorität. Hinzu kommt deine Überlegung von der höheren Belastung mit angeblicher Vereisungsgefahr.

"Da ich das aber noch nirgends gesehen habe, spricht wohl irgendwas dagegen."

Man könnte auch die Auffassung vertreten, dass dann im Notfall dein backup Regler überbelastet wird und das dieser von jeglicher Belastung möglichst freizuhalten ist, da im Notfall das AMV eher hoch geht. Beispiel: du musst Gas spenden, bist daher gezwungen auf den backup zu wechseln und eventuell nachzutarieren. Wenn jetzt dein backup vereist...., nun denn.

Dies ist ein Widerspruch, den der VDST imho nicht aufzuklären vermag. Die DIR Konfiguration macht es anders (die Begründung dafür liegt im Höhlentauchen) und dort sterben sie auch nicht wie die Fliegen.

Oh Mann, das ist in der Tat ziemlicher Käse, was ich da geschrieben hab...
Hätte nicht so viel aus der Argon-Flasche atmen sollen...

Wenn ich mich nicht täusche, ist das Wing rechts und der Trocki links angeschlossen.

Mit zusätzlicher Argon-Flasche wäre links dann nur noch der Backup-Regler dran.
Damit schließt sich dann der Kreis zu meiner Frage, ob es dann nicht sinnvoll wäre, den Wing-Inflator nach links zu nehmen, um die Haupt-Stufe (rechts) zu entlasten.

Wenn ich Fullcave jetzt richtig verstanden habe (mit dem VDST hab ich nix am Hut), ist die möglichst große Sicherheitsreserve im Fehlerfall (also wenn an der linken ersten Stufe nur der Backup-Regler hängt) sinnvoller, als die "Lastverteilung" von vornherein als Vorteil zu verargumentieren.

Das kann ich nachvollziehen und leuchtet mir ein... 

Danke für eure Denkanstöße!

Viele Grüße,

Froeschlein

Ergänzend zu meinem Freund Fullcave, schau dir deinen Winginflator mal genau an, was man noch damit machen kann.

LG Ursus

@ Froeschlein, du zweifler, du wagst es ernsthaft den Heilligengral der zu beschmutzen. Das kannst du nicht bringen und jetzt ruhe.

Brisantes und gleichzeitig Geiles Thema.

Also deine Überlegung hat ja absolut eine berechtigung, VDST hin oder her. Darum geht es ja nicht.

Die fragen aller fragen ist natürlich was ist dein Haupt Tariermittel, ist es der Trocki dann ist das Agument von

Fullcaves nicht Schlüssig. Denn in dem falle ist der Hauptautomat durch die benutzung des Tauchers schon recht vorbelastet. Im gegensagt ruht sich der Backup in der Zeit schön aus. Kommt es dann zur Gasspende wird der Hauptregler richtig gefordert. Den das AMV vom Gas Empfänger ist immer höher als das des Spenders welcher jetzt aus den frischen und nicht vorbelasteten Backup Atmet. Jetzt noch nachtarieren über das Wing und des Hauptautomaten. Uhi nich so doll was ist wenn dann der Hauptautomat Vereist hmmm.

"Denn in dem falle ist der Hauptautomat durch die benutzung des Tauchers schon recht vorbelastet. Im gegensagt ruht sich der Backup in der Zeit schön aus. Kommt es dann zur Gasspende wird der Hauptregler richtig gefordert. Den das AMV vom Gas Empfänger ist immer höher als das des Spenders welcher jetzt aus den frischen und nicht vorbelasteten Backup Atmet. Jetzt noch nachtarieren über das Wing und des Hauptautomaten. Uhi nich so doll was ist wenn dann der Hauptautomat Vereist hmmm."

Ich bin mir nicht sicher was du meinst, aber einen Regler kann man nicht 'vorbelasten'. Ich wüsste zumindest nicht wie.

@ Trollhunter, ganz einfach sie ist wesentlich Kälter. Da sie schon eine Zeitlang mit Expansionskälte beaufschlagt wurde.

Metal im Wasser hält weder Kälte noch Wärme besonders gut. Und was soll das ganze mit dem Wing zu tun haben? Die Menge, die du in das Wing füllst, ist kaum der Rede wert... du knallst das Wing ja unter Wasser nicht voll.... und schon gar nicht, wenn du nach ner Gasspende eh den TG abbrichst.

IMHO kann man hier nicht von 'Verbelastung' sprechen.

Moin zusammen,

Wer hat den kein Gas und ist auf das Gas des Anderen angewiesen. Wer hat den unter umständen schon ein Moment genzlich ohne Gas verbracht wie lang auch immer? Der Jenige hat auf jedenfall gute Gründe mehr durchsatz für sich in anspruch zu nehmen. Und das wir in der Regel auch so sein. Es wird eine weile dauern bis der jenige wieder ruhig ist. Klar hat der Spender auch etwas mehr Puls in solch einer Situation, grade wenn es keine Übung ist sondern Live.

Trotzdem weit aus weniger Stress als der Empfänger.

Eine Erste Stufe so wie auch die Zweite wird durch die frei werdene Expansionsenergie Wärme entzogen. Das sollte allen klar sein, das kombiniert mit Feuchte im Gas kann (muss nicht) zum besagten gern diskutierten Problem des Inneren Vereisung führen(1. wie auch 2.Stufe). Ich hoffe soweit sind wir uns einig?

Wenn ich einen Regler nun also nutze wird er gekühlt. Und es wir der Kurze moment der Übergabe an den Gasempfänger nicht ausreichen das die besagten Stufen sich auf das gleiche Temperatur niveau des unbenutzten Backup zu akklimatisieren. Wasser hin oder her. Das zwischen den Atem intervallen wieder eine gewisse Wärme den Stufen zukommt  und der gesamten Stufen Temperatur positive entgegen wirkt ist klar. Dieses ist nicht ausreicht um die Stufen dauerhaft auf positive Temperaturen zu halten, auch das müsste jeden klar sein! Sonst hätten wir nie dieses schöne Thema der Vereiser Gel. Ich gehe natürlich von Kalten Wasser 4-6 Grad aus aber das ist wohl selbstredend. Das verstehe ich unter vorbelastet. Vieleicht nicht so Glücklich ausgedrückt.

Also mal meine Gedanken zu meinem Set-Up, mit Argonflasche:

Argonflasche: Trocki / Linke 1. Stufe: Back-Up + Wing / Rechte 1. Stufe: Nur Hauptatemregler.

Im Normalfall belaste ich so jede Stufe nur mit einem "Abgang" und reduziere die Wahrscheinlichkeit eine Überlastung.

Im Falle eines Vereisers der rechten 1. Stufe habe ich noch alle Tariermittel (ohne, dass ich per Mund nachtarieren müsste) --> Da ich hierbei jedoch auftauche und somit Luft ablasse ist dies kein entscheidender Grund.

Im Falle einer Luftspende, atmet der Buddy aus der 1. Stufe an der sonst nichts hängt. Ich atme aus dem Back-Up an dem noch das Wing hängt, bin aber vermutlich ruhiger als der OOA-Buddy. Zwar wird auch hier aufgetaucht und somit eher weniger der Inflator zum Befüllen genutzt, aber falls doch, erscheint mir die Lastverteilung geeigneter.

Guten Morgen zusammen,

die Diskussion zeigt mir, dass mein ursprünglicher Gedanke (den Rechno schön dargestellt hat) gar nicht so abwägig ist und durchaus zur Debatte gestellt werden kann.

Desweiteren kommt zum Vorteil der "Lastverteilung im Normalbetrieb" (Hauptatemregler rechts, Wing links) noch ein Vorteil "Lastverteilung bei Luftspende", denn wenn ich meinen Hautatemregler an den gestressten, schnaufenden OOA-Taucher abgebe, belastet mein ggf. benötigtes Wing die rechte Stufe nicht noch zusätzlich.  Dass das Argument "Vereisungsgefahr" bei guter Luftqualität und gut gepflegten Reglern ein schwaches ist, sehe ich ein, allerdings hatte ich auch schon einen, möglich ist es allemal.

Dass diesen Argumenten zum Trotz die Techis ihr Wing auch bei Argon-Flasche an der rechten Stufe hängen haben, wird gute Gründe haben. Einen hatte Fullcave oben beschrieben (wobei ich bei Wechsel auf den Backup-Regler bei einem Vereiser der rechten Stufe ja nicht inflaten muss. Man kann ja auch einfach warten, bis die Stufe aufgetaut ist... oder - wenn man das unbedingt will - eben auftauchen, aber dabei belastet man den Inflator auch nicht.)
Wenn es noch weitere gibt, würde ich mich über weitere konstruktive Beiträge freuen.

Eine Grundsatzdiskussion über Verbände und Organisationen möchte ich dabei vermeiden.
Mich interessiert weniger, wer was macht, sondern warum er es so macht.

Lieben Dank nochmal an die bisherigen Schreiber und viele Grüße,

Froeschlein

Ich halte die Diskussion für überflüssig. Die Standardkonfig rechte Stufe Wing, linke Stufe Trocki funktioniert doch ohne das eine Argonflasche ins Spiel gebracht wurde einwandfrei, da gibt es doch keine Diskussion drüber. Warum sollte ich das ganze jetzt verkomplizieren, in dem ich den einen Schlauch versetze, möglicherweise eine andere Schlauchlänge brauche und dazu noch meinem Buddy eine Besonderheit an meiner Ausrüstung erklären muss? Diese theoretische Mehrbelastungen und Vermutungen wer wo wann mehr Luft braucht ist doch eben nur Theorie und diese noch nicht mal mit mehr als der blossen Vermutung begründet.

EDIT: Alles weitere artet ein wenig in der Grundsatzdiskussion aus warum man welchen Schlauch an welche Stufe anschliesst und warum.

Ich tauche Troki immer auf Argon, Wing auf linker 1. Stufe und so bleibt es. Ich hatte noch nie Probleme  damit, DIR hin oder her.

Warum? Die rechte erste Stufe ist nur mit dem Haupregeler belastet, wenn es da zu einem Vereiser kommt, was bei mir noch nie der Fall war, dann ist es so kalt, das ich nicht tauchen gehe.

Zitat maniman: Die rechte erste Stufe ist nur mit dem Haupregeler belastet, wenn es da zu einem Vereiser kommt, was bei mir noch nie der Fall war, dann ist es so kalt, das ich nicht tauchen gehe.

Also die Logik versteh ich nicht. Wenn es zu einem Vereiser kommt, gehst Du nicht Tauchen. Was ist denn wenn der Vereiser sich im Vorfeld nicht schriftlich angemeldet hat?

@ FullcaveWieso tauchst Du bei einem Vereiser auf?

Das habe ich zugegeben ungünstig geschrieben, das passiert wenn man nebenbei schreibt. Wenn es zu einem Vereiser kommt, würde ich aber, nach dem Abdrehen und Wechsel, die Tauchtiefe verringern (nicht auftauchen), und dann nach etwas Zeit das Ventil wieder öffnen. Die Doppelbelastung die du  erwähnst, sehe ich so nicht, wie gesagt, zunächst verringere ich die Tauchtiefe (also kein Befüllen mit dem Inflator notwendig) zudem habe ich in dem Fall ja immer noch die Möglichkeit über den Trocki zu tarieren. Wenn das Wing an der rechten Stufe hängt, steht der Inflator ja überhaupt nicht mehr zur Verfügung und ich müsste es im Bedarfsfall über Mund befüllen.

Wie gesagt, ich bin offen über alles andere nachzudenken, sehe hierbei aber keinen entscheidenen Nachteil und eher einen Vorteil ggü. Wing rechts.

@ Froeschlein,

"Mich interessiert weniger, wer was macht, sondern warum er es so macht." -> Du siehst an den Diskussionsbeitägen, dass man guten Gewissens völlig unterschiedlicher Meinung sein kann. Ein schwarz und weiß lässt sich nicht feststellen. Wenn Du Dich auf einer Weiterbildung eines bestimmten Verbandes blicken lassen willst, kommt der Winginflator nach links und beim anderen Verband eben nach rechts.  So einfach mache ich mir das

Meine persönliche Meinung, wenn keiner zuschaut: Der Trilaminattrocki ist bei mir das Haupttariermittel, daher kommt der nicht an den Hauptregler, sondern an den Backupregler. Beide Tariermittel kommen nicht an den gleichen Regler, also findet der Winginflator seinen Platz am Hauptregler. Tauche ich mit einer Anzugflasche für den Trocki, muss der Winginflator nicht an den Hauptregler, der kann dann den meist verwaisten Backupregler. Aber manchmal habe ich auch keinen Bock zum Umschrauben.

Ach, das Wing kann man zur Not mit dem Mund befüllen, den Trocki nicht.

gruß ramklov

Was wenn der OOG Taucher am Hauptregler hängt, du selbst am Backup. 

Angenommen, du hast mit dem Backupregler nun ein Problem....Wäre es nicht sinnvol, aus dem Winginflator zu atmen....der dann nicht am selbigen, gerade problematischern Regler hängt...?

Mir wäre eine in letzter Instanz noch funktionierende Gasversorgung wichtiger....deshalb Wing am Hauptregler.

Vorbelastung der Stufen ist quatsch, würde beim Sidemount überhaupt nicht passen.

LG

Ursus

@Ursus

Das erste, wirklich eindeutig überzeugende Argument.