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MagicSvenMSD (Padi)

Anschlüsse an meiner Tauchflasche ???

Hallo zusammen,
hab ein kleines Problem mit meinen 2 Tauchflaschen welche ich heute bekommen habe und hoffe ihr könnt mir helfen.

Hab über ein Auktionshaus 2 Tauchflaschen gekauft und heute bekommen.

Es handelt sich einmal um eine Scubapro Flasche Bj.02 mit 2 Abgängen. Auf dem Ventil steht M25 - an diese Flasche passt meine 1.Stufe (Mares MR22) ohne Probleme.

an die 2.Flasche (Hersteller Polaris) Bj.94 - dort kann ich meine 1.Stufe nur 2 Umdrehungen anschließen, danach fühlt es sich so an, als ob das Gewinde nicht passt. Auf dem Ventil steht auch drauf "M25x2"

Könnt ihr mir sagen, was mein MR22 für ein Gewinde hat und warum diese nicht an die 2.Flasche passt?
Und was für ein Ventil müsste ich kaufen damit mein Mares an diese Polaris Flasche passt?

Ich versteh gerade den Unterschied zwischen M25 und M25x2 nicht ganz. Ist das eine für Nitrox oder wo liegt hier der Unterschied? *confused*

Danke für eure Antworten

gruß Sven
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22.12.2008 18:44
Wahrscheinlich ist die Flasche mal gefallen und das Ventil hat einen weg ( Verzogen )

Holger
MagicSvenMSD (Padi)
22.12.2008 18:55
Hallo Holger,
kann ich ausschließen, es ist nichts außergewöhnliches daran zu erkennen.

Auf der Flasche habe ich allerdings eben noch gesenen "M25 DIN 477" und auf dem Ventil steht M25x2 - kann es sein, dass ich ein Ventil für Nitrox an der Flasche habe??

Was für eine größe hat meine 1.Stufe von Mares?
uanlikerIT PATD
22.12.2008 19:36
M25 bzw. M25x2 sieht mir stark nach Flaschengewinde aus und nicht Gewinde des Reglers.

gruss Urs
22.12.2008 19:40
Nitrox ist 26x2 und man muss das auch nicht sehen, es reicht wenn das Gewinde nicht mehr rund ist.
Ventil kann auch im Ausgebauten Zustand runter gefallen sein oder es ist etwas auf das Ventil gefallen so das ein Oval drin ist.

Holger
22.12.2008 19:48
Hi!

M25x2 ist das Flaschengewinde (also das am Flaschenhals, was das Ventil mit der Flasche verbindet). Das interessiert Dich wohl eher nicht, momentan...
Dein Mares wird wohl ein 5/8 Zoll Anschluss haben.

Schau mal nach, ob eine kleine Verkantung im Ventil sichtbar ist (also dass die Rillen nicht mehr ganz glatt sind), ansonsten hat es sich wohl leicht verzogen (siehe Holger), das wäre ... Pech.

MagicSvenMSD (Padi)
22.12.2008 19:51
Mhh jetzt bin ich ganz verwirrt. Stöber schon seit Stunden im Netz und bin jetzt auf folgendem Stand.

Auf der Flasche steht "M25 DIN 477" und das DIN 477 gibt den Flaschenhals an.

Das Ventil oben wo die 1.Stufe dran kommt müsste normalerweise ein 5/8 Gewinde sein.
Bei mir ist es vermutlich M26x2 Abgang. Daher passt meine 1.Stufe nicht (M26x2 ist für Nitrox)
MagicSvenMSD (Padi)
22.12.2008 19:54
Hi Luje,
also verkanntung hat es nicht. Ist wohl tatsächlich so, dass der Abgang des Ventils ein M26x2 Gewinde hat.

Jetzt stellt sich mir die Frage, ob ich ein Ventil wie dieses:

[url]http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270320430626[/url]

verwenden kann (Flasche hat DIN477)
22.12.2008 20:18
DIN477 sind großkonische Flaschengewinde.

hier mal ein Link zur Nautec-Seite (Hersteller von allen möglichen Ventilen etc). Vielleicht hilft es Dir ja.
http://www.dive-nautec.de/dive-nautec-endverbraucher/flaschenventile-konisch-c-30_39.html
22.12.2008 20:39
Nachtrag:
Jetzt bin ich ein wenig verwirrt... M25x2 mit großkonischen Flaschengewinde?????
M25x2 ist eigentlich jetzt zylinderförmig, immer, dh nach EN 144.

Vielleicht liegt`s am Baujahr. Hab jetzt selber mal gestöbert (auf der Nautec-Seite) und bin auf folgendes gestoßen:
"Zum Nachrüsten älterer Flaschen haben wir unsere SLM-Ventile auch mit kleinkonischem und großkonischem Flaschenhals-Einschraubgewinde aus älterer Fertigung am Lager."
http://www.dive-nautec.de/dive-nautec-endverbraucher/slm-ventil-air-230-521900-p-28.html

wegen ebay-Angebot: schaut irgendwie eher zylindrisch aus- würde also nicht zu Deinen Flaschen passen.
22.12.2008 20:51
@Luje

falsch unter der Norm DIN 477 kannst du alle möglichen Ventil finden.

Die einzige richtige Antwort ist. Schnapp dir die ganzen Sachen und lass sie jemanden in Augenschein nehmen der Ahnung davon hat. Alles andere ist Kaffeesatz lesen.

Gruß,
D3
MagicSvenMSD (Padi)
22.12.2008 21:22
ich glaub ich lass das Ventil einfach dran und besorg mir einen Adapter M26x2 --> 5/8" und gut ist....

Danke euch dennoch für eure zahlreichen antworten.

THX !!!
MagicSvenMSD (Padi)
22.12.2008 21:25
Hab grad noch ein Foto gemacht von der Flasche.

http://www.svenspindler.de/Polaris.jpg
22.12.2008 21:45
Adapter sind Mist. Sollen eigentlich zum füllen benutzt werde und nicht zum tauchen. Der Regler kommt näher an den Kopf ran und viel wichtiger, Undichtigkeiten können viel leichter auftreten da die ganze Konstruktion sehr wacklig ist.

Wie gesagt, lasse mal jemande drüber schauen und hole dir dann die richtigen Teile.

Gruß,
D3
enzi110CMAS **, Nitrox*
22.12.2008 22:44
Hallo erst mal

Hab grad bei meinen 2 Flaschen nachgesehen. Bei der einen stand 25 bei der anderen 25x2 drauf.

Hatte aber noch nie Probs mit meiner ersten Stufe.

Was da heißt:

1. Adapter ist sinnlos bringt dir nichts.
2. Die Nummern beziehen sich auf den Flaschenhals nicht auf den Anschluss für die erste Stufe.
3. Geh zum Fachhändler und lass das Ventil überprüfen, denn ich bin mir sicher, dass es einen Schlag abbekommen hat und daher oval ist.

Gruß Enzi
22.12.2008 22:44
@D3

Ja, Recht hast Du in Bezug auf Adapter- die sind zum Füllen da, ansonsten lass-die-Finger-weg-Dinge.
Ja, unter DIN477 kann man alle möglichen Flaschengewinde finden.
Es geht hier aber ja um M25x2- und hier ist`s ziemlich eindeutig.
"Die Europäische Norm EN 144-1:1991 legt die Maße und Toleranzen für Schraubverbindungen zwischen Gasflaschenventilen und Gasflaschen fest. Sie hat die Deutsche Norm DIN 477-6:1983 teilweise ersetzt.... (Link weiterlesen)" Früher war`s konisch, jetzt zylindrisch, z.B.
http://www.dlrg.de/Gliederung/Westfalen/Tauchen/Technik/zh_ventil.htm

Ich würde das ventil austauschen (lassen).


alexbueCMAS / Barakuda TL
22.12.2008 22:48
Moin,

Soweit mir bekannt ist gibt es in dieser Bauform von Polaris nur 5/8 ventile.
Nimm doch mal einen Messschieber wenn beide gewinden den selben innendurchmesser haben ist das Ventiel wo dein Regler nicht paßt defekt!
Neues Ventil und gut ist!

Gruß Alex
Nordicdive.de
22.12.2008 23:26
@Luje

eben bringst du glaube ich was grundlegendes durcheinander. Das konisch und zylindrisch bezieht sich in den Normen nicht auf das Gewinde (M25x2 Gewinde sind immer Zylindrisch) sondern auf den Sitz des O-Ringes. Der Alte war konisch und der Neue ist zylindrisch. Alte Flaschen lassen sich mit neuen Ventilen kombinieren aber neue Flaschen nicht mit alten Ventilen. Für den Atemreger ist es aber erst einmal egal.

MagicSeven hat einen Nitroxregler und ein Pressluftventil und das passt nun einmal nicht. Jetzt ist die Frage rüstet er alles auf M26 oder auf 5/8" um. Würde 5/8" nehmen weil man damit überall tauchen kann und nicht nur mit Adapter, den eigenen Flaschen und den Hoffen dass die Basis ein paar M26 Flaschen da hat. Gerade in Ägypten bekommt man die M26 schnell versprochen und wenn man da ist kommt die große Verwunderung dass da doch was nicht passt.

Gruß,
D3
MagicSvenMSD (Padi)
22.12.2008 23:41
Hi Luje,
und gegen welches Ventil muss ich es tauschen?
Auf der Flasche steht ja M25 DIN 477 - muss ich dann ein M25 oder ein M25x2 Ventil nehmen? Klar ist, dass der Abgang für den Automaten ja ein 5/8" sein muss, aber das andere Maß zur Flasche ist mir jetzt nicht ganz klar.
23.12.2008 00:15
Doppel3er: ich glaube nicht, dass Magic Seven tatsächlich einen M26x2 Regler hat, hier ginge der Regler meines Erachtens keinen mm rein. Ich tippe eher auf G5/8-Regler plus verbogenes Ventil, aber Sicherheit bringt da nur eine Begutachtung durch den Profi oder Ausmessen mit Schiebelehre und Gewindesteigungsmesser.

Es gibt keine M25 Flaschengewinde. Ein M25 Gewinde ist ein metrisches Normalgewinde und somit M25x3. Es gibt aber nur M25x2 Flaschengewinde, das ist ein Feingewinde. Fälschlicherweise wird bisweilen vereinfacht von M25 gesprochen und auch eingestanzt. Im Tauchflaschenbereich (und nur dort) "ist" also M25=M25x2.
23.12.2008 01:35
@Rözzer
M25x2 ist ein metrisches Flaschengewinde. Hat aber trotz der Namensgleichheit nichts mit dem M26 Gewinde zu tun: M25 unten am Flaschenhals, M26 oben zwischen Ventil & erster Stufe.

@D3- wichtiger!
Hallo D3!
Nein, ich bring nichts durcheinander!
Hatte ich oben schon geschrieben, dass Flaschengewinde egal sind für den Anschluss des Reglers... Diskussion Gewinde unten & oben sind nicht das Gleiche.
Gewinde unten: Konische Gewinde passen nicht auf Zylindrische. Das liegt nicht am O-Ring. O-Ringe haben keine "Form". Die sind aus Gummi und rund!
Gewinde generell: er will sich gerade was auf ebay ersteigern.... hmm, wenn man sich nicht auskennt..... wobei, kann auch gut gehen.... Fachhändler ist gut, wenn man nicht genau weiß,....

@sven
ich kenn nur Bezeichnungen, die aussehen wie M25x2, M6x16... was eine M25 sein soll... keine Ahnung. Da fehltmir die Angabe der Gewindedrehung.
Bezüglich der auslaufenden Auktion hast Du ja morgen noch Zeit beim Hersteller direkt nachzufragen, telefonisch. Ansonsten, lass die Finger davon.
Ach ja, und falls Du jemals die Idee haben solltest, die Flaschen mit einer absperrbaren Brücke zu verbinden- dann nimm doch gleich Halcyon Ventile...das würde uns denn nächsten thread ersparen.


23.12.2008 08:11
Magic Seven hat an der Flasche definitiv ein M25x2 Gewinde (immer zylindrisch), die Diskussion bzgl. konischen Gewinden ist unnötig.

Nochmal: ein M25 Gewinde ist eindeutig definiert, es ist ein M25x3. An der Flasche ist aber garantiert kein M25 sondern ein M25x2 vorhanden, welches bisweilen vereinfacht und falsch als M25 bezeichnet wird.

Ein M6x16 Gewinde existiert auf dieser Welt nicht, tut aber eh nichts zur Sache.

Auch Luje macht hier eine falsche Vereinfachung, er spricht von M26 Gewinde, das wäre ein M26x3. In Tat und Wahrheit handelt es sich bei dem (fast nur in Deutschland existierenden) Nitrox Gewinde um ein M26x2.

Halcyon Ventile sind sicher nicht schlecht, aber es gibt andere, mindestens gleich gute und günstigere.
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
23.12.2008 11:50
Hier gibt es eine schöne Auflistung von Ventiltypen ...

http://www.seveke.de/tauchen/technik/1ventile3.htm#Kombination
23.12.2008 12:57
@Luje

ich glaube du hast zurzeit komplett die Orientierung verloren was Gewinde angeht. Warum schickst du diesen Link? http://www.dlrg.de/Gliederung/Westfalen/Tauchen/Technik/zh_ventil.htm wenn du dich anschließend auf Atemregler beziehst? Da sind ausschließlich Zylindrische Flaschgewinde beschrieben mit konischen oder zylindrischen Dichtsitz. Da spielt die Form in Form von Größe des O-Rings eine wichtige Rolle, außerdem muss ein O-Ring sich abstützen können und da ist die Unterscheidung der Dichtringsitze wichtig. Desweiteren gibt es bei den üblichen Tauchflaschen mit Zylindrischen Gewinden ausschließlich M25x2 Gewinde (das von dir genannte M6x16 soll sicher M6-16 heißen und steht z.B. bei Würth auf der Packung, da gibt 16 die Gewindelänge in mm an und M6 steht für ein Regelgewinde M6).

Tut hier aber alles nicht zur Sache.

Zur Frage.

Du brauchst ein G5/8" Ventil um deinen Atemregler anschließen zu können. Also normal Pressluft. M25x2 sind die alle, weil andere Seite vom Ventil. Das ganze sollte der EN 144 entsprechen dann passt es auf jedem Fall auch auf deine Flasche DIN 477


Gruß,
D3
MagicSvenMSD (Padi)
23.12.2008 13:55
Hallo D3,

hab gerade mit Polaris telefoniert.
Die Flasche von mir ist eine DIN477 Norm, welche durch die EN144 abgelöst wurde.
Ich kann also alle EN144 Ventile verwenden.

Meine Flasche hat ein Metrisches M25x2 gewinde mit 70° Kegel. Sprich ich muss nur einen besonderen O-Ring verwenden.

Es ist aber NICHTS konisch. Also KEIN KK oder GK !!

Ich kann also das Ventil beliebig oft auseinander schrauben ohne Materialverlust zu erleiden.

Ein neues Polaris Ventil EN144 + 2.Abgang habe ich soeben direkt bei Polaris geordert (bzw. der Händler lässt es mir direkt von Polaris zukommen).

Das alte Ventil schein demnach tatsächlich verzogen zu sein.

Danke euch allen für eure Hilfe


PS: die M26x2 Nitrox Gewinde sind zudem Außengewinde !!!
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
23.12.2008 14:02
"PS: die M26x2 Nitrox Gewinde sind zudem Außengewinde !!! "

Falsch ... - Sauerstoff hat Außengewinde ...

M26x2 hat ein Innengewinde ...
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