Tauchausrüstung Foren

wenn dein tl die meinung hat, ok.
hat er auch eine begründung?

denke da ein wenig anders, denn auch die anordung
der regler läst nicht anders zu, es sei denn, du hast poseidon
gruss
f

Danke,

für die Bestätigung, ich habe die selbe Meinung.
Er ist der Auffassung das man beim Griff nach rechts auch ins Fini greifen könnte und dadurch wertvolle Zeit vergeht. Allerdings habe ich den Oktopus auch im Halter. Also scheint mir so das auch ein TL nicht immer Recht hat. Ich denke das ist reine Gewohnheit und einges Sicherheitsempfinden.

Fini und Inflator links über Schulter, Hauptautomat und Oktopus über rechte. Fertig!!!

beim Okto gibt´s halt beide Möglichkeiten....

Kommt der Okto von rechts, so muss der Schlauch S-förmig gedreht werden, damit der Buddy daraus atmen kann.

Kommt er von links, dann wird der Schlauch bogenförmig zum Buddy geführt.

Ich persönlich finde die Links-Variante besser, aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Schön wäre es gewesen, wenn der TL eine entsprechende Begründung geliefert hätte. In der Tauchschule, in der ich nebenbei tätig bin haben wir Schüler-Automaten mit beiden Variaten, ´so dass die Schüler für sich die Unterschiede und für die subjektiv bessere Lösung entscheiden können.

Gruß,
Toerti

@ Törti
Also ein Octopus wird nicht "S-förmig" gedreht.
Bei Oktopus atmung, schwimmt der Empfänger oben von mir und hat den automaten desshalb genau wie ich im Mund. Handzeichen gibt er mir direkt vor die Brille und halten tut er mich am linken Arm oder Schulter. So habe ich immer Körperkontakt, kann meinen Trocki bedienen wie der Empfänger auch. auch kann der Empfänger nicht einfach absacken, denn der schwimmt über mir und würde auf mich "fallen".

Aus diesen Gründen kommt für mich ein Oktopus nie von Links.

Die Einzige Konfiguration, welche eine "rechts-links"führung erlaubt ,sind dubble indpendant (doppelgerät das nicht verbunden ist sondern je zwei getrennte Flaschen. So kann eine Verwechslung der Flaschen ausgeschlossen werden).

Alles andere ist meiner meinung nach nicht wirklich Sinnvoll im Sporttauchen. Denn Mit Oktopusatmung sich anschauend zu schwimmen ist absolut mühsam, zu mal einer dan auf dem "Rücken"schwimmen müsste. Mit Ocktopusatmung wird ja auch nicht sofort ein freier Aufstig eingeleitet , sondern man taucht kontroliert dem Grundentlang auf und taucht evtl. auf 3-6m noch aus.

Grüässli Blub

Hey christoph
was hast denn du fuer einen tauchlehrer
buddy

@ christoph

Nur kurz aus den CMAS Sicherheitsrichtlinein für Ausrüstung zur "alternativen Luftversorgung":


...für alle Taucher mindestens Octopus. Möglichst mit XL Schlauch über rechte Schulter und möglichst links angeschlagen. Im sicherheitsdreieck fixiert.


Kein weiterer Kommentar dazu, oder?

@ Blub

das möchte ich sehen...

Dass der Okto-Schlauch bei Deiner Variante nicht S-förmig, sonder anders gedreht werden muss ist klar, aber irgendwie wirst Du ihn drehen müssen-oder?

Insbesondere wenn Du noch weiter mit dem Buddy schwimmen willst, ist ein Okto, der von links kommt praktischer.

@WVDeepdiver

XL-Schlauch ja! Möglichst heißt, es kann auch anders....

Ich glaub du hast nicht verstanden, dass der Tauchpartner genau über mir Taucht, wie wenn er auf mir liegen würde. Somit biegt sich der Schlauch genau wie beim unteren Taucher im gleichen Bogen.

Der Vorteil ist dabei auch, dass du so auch noch eien Kilometer bequem schwimmen kannst. ind einer Höhle, wär der schlauch einfach 2m lang und kommt auch von rechts und man würde nicht übereinander sondern hintereinander schwimmen.

bei einem kurzen Octopusschlauch von links, ist das Schwimmen gemeinsam genau gleich mühsam, ausser er schwimmt ebenfalls in der gleichen Lage wie bei der Variante von rechts.

So kannst du getrost auf einen linkskommenden Automaten verzichten.

"das möchte ich sehen..."
Na wie hast du denn Octopusatmen gelernt ???
wahrscheinlich habt ihr noch Stunden mit Wechselatmung vergeudet, anstat etwas vernünftiges zu lernen.

Ich für meinen Teil schule es immer so, un lasse die Schüler auch mal 50,60m so schwimmen.

Törti jetzt sag mal wie du das machst. Währe schliesslich auch mal interessant zu höhren.

Grüässli Blub

@ Blub

OK, die Doppeldeckervariante habe ich auch schon mal privat probiert und in einem eingespielten Buddy-Team sollte das nicht das Problem sein.

Kommt der Okto von Links, so kann mein Buddy vor mir tauchen (vis a vis) und wir machen einen sicheren Aufstieg. Rechte Hand umfaßt jeweils rechten Unterarm vom Buddy. Beim Schwimmen schwimmt er neben mir und wir haben auch über die rechten Arme Körperkontakt. Ist wie Du schon sagtest nicht sonderlich "angenehm" zum schwimmen.

Aber angenehm muss es ja nicht sein.... schließlich ist eine "ohne-Luft-Situation" bei einer vernünftigen Planung, ständiger Kontrolle und einer je nach TG entsprechender Ausrüstung eh die Ausnahme und sollte nicht vorkommen. Wenn es denn dann doch passiert, dann bin ich nach wie vor der Meinung, dass man den TG abbrechen sollte. Wenn man dann noch ein paar Meter schwimmen muss, dann kann es ja auch mal nicht ganz bequem sein. Wichtiger ist mir in dem Fall der Blickkontakt zum Buddy, der mir bei der Doppeldeckervariante fehlt.

Aber jeder so, wie er mag und er es begründen und verantworten kann....

so long
toerti

@ toerti

Ja, es heist "möglichst", was bedeutet "es kann"

@Törti
Danke dass du beschrieben hast, wie du das machst, jetzt kann Christoph auch eine entscheidung treffen.

Es wird jetzt auch ersichtlich, dass der Augenkontakt dir wichtig ist.

Ach ja noch etwas, in einer brenzligen Situation bin ich schon der Meinung, dass es so bequem wie möglich sein sollte, denn anstrengen wird es von alleine.

Die meisten Situationen, wo ich in Octopusatmung geschwommen bin, war in den Ferien, wenn ich einen Tauchpartner mit einem höheren AMV hatte. So konnten wir noch 10 min länger bleiben und erst noch bequem tauchen.

Aber ich gehe mit dir einer meinung dass in einer OOA Situation der Tauchgang abgebrochen wird.

Grüässli Blub

@ blub und toerti

Habe kein Problem mit jemanden über mir, wenn es sich um ein einigerm. eingespieltes Team handelt.
Über mir mache ich oft, wenn ich noch weitertauchen will und den anderen ne zeitlang Luft gebe, so dass dann am Ende des TG beide gleichviel verbraucht haben und nicht mein Buddy schon frühzeitig keine Luft mehr hat, während ich noch 120 bar drin habe (*angeb*)

Wenn ich aber wirklich einen Anfänger am Oktopus hängen habe, dann hätte ich den gerne neben mir, so dass ich auch ein wenig mitbekomme, was der so anstellt.

Stellt sich die Frage ob links oder rechts. Links hat den Vorteil (bes. in unseren Seen) dass ich mir beim Trocki mit dem Auslassventil leichter tu, da dr rechte Arm "freier" ist (hängt ja niemand auf dieser Seite).

Ich denke aber trotzdem, dass Rechts besser ist. Eigentl. hat sich durchgesetzt, dass der Oktopus über rechts kommt (s. mein Posting o.). Ich finde dass es auch Sinn macht, für Backupsysteme oder "Notsysteme" eine einheitl. Regelung zu finden. Das hilft manchmal (so wie z. B. Padi lehrt, dass der Bleigurt so anzulegen ist, dass er mit der rechten Hand leicht geöffnet werden kann.). Also rechts.

Jetzt ist noch die Frage wie rum ich die 2. Stufe am MD-Schlauch anbringe. (Bei einigen Autoamten erübrigt sich das, da sie nicht die Möglichkeit haben von 2 Seiten mit dem MD Schlauch verbunden zu werden) Ich habe das so montiert, dass das Mundstück zu meinem Körper zeigt (also ganz normal)-. Ich bin mir z. B. beim abblasenden Automaten selber am nächsten.
Diese Konfiguration hat leichte Nachteile für eine 2. Person, der ich Luft geben muss. Ich muss den Schlauch also leicht drehen, um Luft zu spenden. In einer Notsituation wird der um Hilfe Suchende fast immer irgendwie von vorn oder leicht seitlich kommen. Aber dieses Problem ist sehr leicht lösbar und nehem ich in Kauf.

Gruss

Stefan

... schon erstaunlich, wieviel Unklarheiten beim Thema "Schwimmen/Tauchen unter Oktopusatmung" bestehen ... eigentlich ist das eine OWD-Übung, dachte ich jedenfalls.
@ weltverbandsdeepdiver
Ich bevorzuge auch die seitliche Schwimmposition.
Aber wenn der Oktopusschlauch - wie allgemein üblich - über die rechte Seite kommt wie der des Hauptautomaten, kann der Empfänger seitlich nur auf der linken Seite vom Geber schwimmen, rechts funktioniert gar nicht, der Schlauch lässt sich mit dem Mundstück nicht in diese Position drehen.

(Sollte der Oktopus von links kommen, schwimmt der Empfänger auf der rechten Seite.)

@ Blub CH
.. die übereinander-Variante ist auch gut, hast du auch schon mal probiert, den Empfänger dicht unter dir schwimmen zu lassen (Du hälst ihn von oben fest)!? Sowohl die Kontrolle, als auch die Schlauchführung funktioniert meiner Meinung nach besser.

Immer gut Luft !!

@ aufsicht

rechts funktioniert, wenn der Schlauch lang genug ist ohne Probleme, sonst hast Du Recht.

Rechts funktioniert, wenn die 2. Stufe anders rum als "normal" angeschlossen ist. Sonst ahst Du auch wieder recht.

Ich bevorzuge einen langen Oktopusschlauch. Man ist sehr variabel damit.

Und nochmal @ aufsicht: Du hast recht. Komisch, wie viele Meinungen es gibt.

Gruss

Stefan

Habe eben noch mal in den Ausbildungsstandards CMAS nachgesehen und auf den ersten und 2. Blick nichts - bzgl. Schwimmen am Oktopus- gefunden.

Gruss

Stefan

@ weltverbandsdeepdiver

"Praxis des Tauchens", S.268, CMAS** ...
hier wird empfohlen das mit der Position "auszutesten", und auch die von Blub_CH oben erwähnte Methode vorgeschlagen.
Ferner wird noch daraufhingewiesen, dass der Oktopus nicht falsch herum montiert werden sollte, damit der im Notfall auch einem selbst zur Verfügung steht.
Mit dem überlangen Schlauch hast Du natürlich recht, ist aber kein Standard, und bei normalen Tauchgängen ist das Ding dann dauernd im Weg ...

Immer gut Luft !!

Interessant, daß niemand die D.I.R.-Variante erwähnt hat.
Gibt´s eine Meinung dazu?

@ malamut68
... danach war zwar nicht gefragt, aber bitte:
In einer echten Ohne-Luft-Situation ist dies wohl das naheliegendste. Wird bei CMAS (s.o.) ebenfalls erwähnt, allerdings nicht unter diesem Namen.
Vorraussetzung ist ebenfalls, dass der Oktopus richtig herum montiert ist o d e r dessen Schlauch überlang ist. Ein normal montierter Oktopus mit normalem -Schlauch reicht aber völlig aus.

@ Malamut68 Bei DIR ist das so, das der Schlauch niemals von links kommt, denn du Gibst den Automaten, welchen du im Mundhast dem Empfänger(ist auch welcher, der überlänge hat.) So ist gewährleistet, dass der Empfänger einen Funktionierenden Automaten bekommt.

Das schlimmste ist, das in einer ooa situation, es immer noch Leute gibt, die mit einer Wechselatmung aufzusteigen versuchen, obwohl ein Octopus vorhanden wäre. und das nur, weil es bis zum exzess geübt wurde.

Deshalb gebrauche ich in der Schulung die Wechselatmung nur, um eine Octopusatmung einzuleiten.

Grüässli Blub

Sehe das wie Blub und so wird das m. E. auch richtig gelehrt.

Schnapp Dir das Ding, welches Du im Gesicht trägst.
a. funktioniert es (Du hast ja gerade daraus geatmet) und viel viel viel viel wichtiger b. Du weisst wo es ist (es steckt nämlich in Deinem Mund).

Im 2. Schritt beruhigst Du die Situation. Also Körperkontakt, beruhigend einwirken, was auch immer und keinen neuen Stress aufkommen lassen. Den hatte derjenige der in der ooa Situation war nämlich genug.

Im 3. Schritt tauscht Du dann (alles ist wieder ruhig) den Automaten. Du nimmst Deinen Hauptautomaten zurück und gibtst Deinem Buddy den Oktopus. (Das kann aber ne Zeit dauern, bis alles wieder ruhig ist)

Und dann im 4. Schritt fängst Du an aufzusteigen. Also alles schön hintereinander.

Schritt 3 ist so ne Sache. Man kann das machen oder macht das, da der Octopusschlauch in der Regel länger ist und das die Sache / Aufstieg vereinfacht. Wenn es (in der realen Situation) aber so war, dass Dein Buddy ohne Luft, die Augen klebten bereits an der Maske, zu Dir angeschosssen kam, dann kann das schon so sein, dass ich nur eine neue Scheis/Stresssituation heraufbeschwöre, wenn ich von ihm verlange, dass er seine neue (und inzwischen liebgewonnene *g*) Schnuffel wieder hergeben soll.

Dann lasse ich Schritt 3 halt aus. Was solls.

Generell ist m. E. bei allen Schitten möglichst viel Körper- und Augenkontakt sinnvoll. Aber das führe ich jetzt nicht aus, habe genug TNTs für heute.

N8

Stefan

@Christoph
Wie Du siehst, gibt es auch hier kein "richtig" oder "falsch".
Alle Varianten haben Vor- bzw. Nachteile. Hier hilft vermutlich wirklich nur ausprobieren (falls es techn. die Möglichkeit gibt - auch Scubapro ist beidseits zu montieren).
Ich persönlich favorisiere die Variante mit dem Okto links (wie oben schon erwähnt) da die "volle" Schlauchlänge von ca. 90 cm "ausgenutzt" werden kann (bei der Rechtsvariante und dem Notwendigen "S" wird der Abstand recht klein - zu klein, meiner Meinung nach).
Bei der Links-Variante schwimmt den Buddy wie gewohnt neben Dir und für den Buddy kommt der Regler (hier Dein Okto) dann auch wieder von der "rechten" Seite - also wie gewohnt.
Weiters - wenn Dein ooa-Buddy auf Dich zukommt - kannst Du den Okto schon richtig gedreht dem Buddy entgegenhalten und er braucht ihn nur mehr in den Mund zu nehmen (optisch erkennt jeder Taucher wohl die Bisswarzen eines Reglers im Schlaf) und erkennt auch in einer Panikaktion wo´s Saft gibt.
Da Varianten mit "oberhalb" oder "unterhalb" geben mir persönlich zu wenig "Kontrolle", da ich mir zu jeder Zeit gerne darüber im Klaren bin, was mein ooa-Buddy gerade macht.
Hier zeigt sich aber auch wiedereinmal, dass im Buddycheck (oberwasser) bzw. im Briefing hier schon auf die möglicherweise "ungewohnte" Konfiguration eingegangen werden muss und dies unbedingt auch zu erwähnen ist (wenns der Guide oder TL nicht tut - notfalls selbst darauf hinweisen - dies hat nichts mit "Besserwissen" zu tun, sondern kann ev. wertvolle Sekunden bringen).
Allerdings kann´s Dir - bei der Linksvariante - auf Basen im Ausland passieren, dass Du auf den vermeintlich "falsch" montierten Regler hingewiesen wirst und Dir ein übereifriger TL oder Guide gleich Deinen Regler umbauen möchte (oder auch nach der Revision, Dein Regler umgebaut ist....).
Dem dann gleich eine auf die Finger geben!

Wenn Du gerade Deine Taucherkarriere startest und im Tauchklub immer "links" getaucht wird, würd´ ich das mal so lassen. In weiterer Folge - mit eigenem Regler - und etwas mehr TG kannst Du dann ja mal rumprobieren...

Ich finde die Argumentationen hier teilweise höchst unlogisch.
Jetzt erklär mir doch mal einer, was das für einen Vorteil bringen soll, den Oktopusschlauch von links zu montieren - bitte !
Mit dem Standard - von rechts - kommt sofort auch jeder buddy klar, nur mit der Ausnahme eventuell nicht, also warum ?!?

Also Leute - die Vorteile, die es bringt, den Oktopuss auch von rechts kommen zu lassen, überwiegen meiner Meinung nach deutlich:
1.) Ich schätze das ca. 99% aller Taucher den Oktopuss so tragen -> in einer Gefahrensituation "vermutet" mein Buddy den Oktopuss fast automatisch auf der entsprechenden Seite und wird, wenn er versucht ihn sich selbst zu "angeln" auch dort suchen...
2.) Meinen Hauptautomat nehme ich immer von rechts - habe ich nun eben diesen abgegeben oder möchte den Oktopuss weiterreichen, ist es eigendlich nur logisch, auch nach rechts zu greifen...
3.) Der Schnorchel (soweit vorhanden) kommt immer von links - ist zwar unwarscheinlich ihn mit einem Regler zu verwechseln, habe aber schon Pferde vor der Apoteke....
4.) Bei Verlußt des eigenen Atemreglers, versuche ich den Hauptautomaten wieder zu angeln. Hat dieser sich aber verklemmt (z.B. unter der Flasche), fällt mir der Oktopuss entgegen. Egal - Haupsache erst mal wieder ein Regler - ist der Okto aber links, funktioniert auch das nicht.

Bye the way - es wird auch so zu fast 100% so gelehrt, daß beide Regler von rechts kommen und es macht auch sicherlich Sinn, da einen einheitlichen Standart zu haben.

Mein Okto bzw zweiter Hauptautomat an zweiter erste Stufe kommt auch von Links.
Lässt sich woll auch nicht anders verlegen für eine vernüftige Schlauchführung am Flaschenventil.