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Anfängerfrage:Jacket Größe?

Hallo,
habe ein ernstes Problem mit meinem Jacket:
Also Newbe mit gerade mal 19 TG und OWD hatte ich mich trotzdem zur Anschaffung eines Equipments entschlossen und kaufte alles in einem professionellem Tauchschop,bedient und beraten vom Inhaber persönlich,der natürlich auch erfahrener Tauchlehrer ist.

Als jacket verkaufte er mir, nachdem ich es anprobiert hatte ,ein Cressi Aquapro 5 R Grösse "S".
Ich,männlich, bin 182 cm gross,wiege 78kg,nehme im Süßwasser 4kg Blei.
Er meinte das sei die richtige Größe für mich,Auftrieb des Jackets -knappe 9 l- reichen locker aus.

Als nächstes ging ich mit meinem neuen Equipment stolz zur Basis und traf meinen TL,der sah das Jacket und schüttelte den Kopf,holte zwei andere TL ,ebenfalls Kopfschütteln:viel zu klein meinten alle einhellig,und bei 9 l Auftrieb söffe ich wenn ich irgendwann später einmal auf 35m ginge hoffnungslos ab oder käme jedesmal ohne Blei zur Oberfläche zurück.
Also zurück zum Schop,dort 2 angestellte TL anwesend beide meinten: völliger Blödsinn was die anderen TL sagen,"S" paßt,wiel ich schlank bin,egal wie groß ich bin und 9 l reichen bis 40m locker.

Nächster Tauchgang,anderen erfahrenen Taucher gefragt:12-15 l Auftrieb ist minimum bei mir meinte der.

Jetzt kenn ich mich wirklich nicht mehr aus und bin ordentlich verunsichert.Habe wirklich keine Lust bei einem Kurs für den AOWD auf 30m mit einer 12 l Flasche am Buckel abzusaufen, weil das Jacket zu wenig Auftrieb hat,der Schop-Inhaber wirkte aber auch sehr kompetent und erfahren-außerdem scheint es gewisse Rivalitäten zwischen den Tauchschulen hier zu geben,jedenfalls läßt keiner am anderen ein gutes Haar.Wer hat da nun recht,wenn jeder TL was anderes sagt,schließlich geht es ja um eine gravierende Sicherheitsfrage??????

Dankle für Eure Ratschläge
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05.09.2010 20:35
Ich, männlich, 186cm, und knappe 90kg habe ein Mares Origin Sport MRS Plus Jacket. Größe L !

Bei der Onlinebestellung war ich auf XL gepolt, aber der Händler meinte L würde reichen (Vorab per Mail nachgefragt und Umtauschmodalitäten für den Fall der Fälle besprochen). Und siehe da, er hatte recht! in XL wäre ich "versunken" !

Aber S würde ich -unabhängig von der Vorgeschichte- bei der von dir beschrieben Statur definiv für "zu klein" halten.
05.09.2010 20:36
Eindeutig zu klein. Laut Anbieter 8,2 kg Auftrieb. Ist wohl ein reines Urlaubsjacket, leicht und aus einfachen Materialien.

Mein Tipp: Jacket zurück geben und neuen Shop aussuchen.

Das Jacket muss auf das System Taucher passen und das besteht aus Taucher, Ausrüstung, Tauchgangsprofil und Tauchplatz.

Für einen Tauchgang mit Aluflasche, Shorty und max. 30 m mögen 9 kg. reichen, wenn auch der Bauchgurt spannen dürfte. Für alles andere ist es zu klein.

Gruß,
D3
05.09.2010 20:36
schau mal hier her
http://www.taucher.net/forum/Cressi_Sub_Aquapro_5R_equip11314.html

schonmal überlegt ein anderes Jacket auszubrobieren? z.b. das Seaquest Pro QD?! hat ein bischen mehr Auftrieb!
thüringen-diverkann Tauchen
05.09.2010 20:53
würde auch sagen zu klein - also in den Shop zurückgeben und das Geld geben lassen - anderen Shop suchen und größeres kaufen frage evtl deinen TL den du am See getroffen hast ob er dir einen Shop empfehlen kann
05.09.2010 21:03
Bin selber 1,86 und 95 Kilo und trage L.
Meine Frau ist 1,78 und 71 Kilo und trägt M.

Für Dich ist S viel zu klein und immer ein Sicherheitsrisiko, auch wenn Du eventuell da rein passen solltest.

Weiterhin solltest Du an die Zukunft denken. Vielleicht willst Du mal einen Trocki drunter tragen, der nimmt in der Regel deutlich mehr Platz ein.
Mantel-TCMAS**
05.09.2010 22:29
Ist eigentlich schon alles gesagt.

1. Jacket zurückgeben, da Falschberatung.

2. Shop wechseln, Shop des Vertrauens ist anders.

LG
Mantel-T
NeptunCMAS 3-Stern
06.09.2010 00:58
@kreisleriana

Das Jacket mag dir von der Größe her wohl passen - das können aber wir hier im Internet nicht für Dich entscheiden, sondern das kannst Du nur selber herausfinden, ob es rein von den "mechanischen Abmessungen" des Jackets und Deiner Körperfülle (oder -leere ) passt oder nicht passt. Also mit Neoprenanzug anprobieren.

Meine Sorge wäre nicht die Passform, sondern der mangelnde Auftrieb. NUR 8 oder 9 Liter Auftrieb?!?! Wenn Du in D-land tauchen wirst, und nicht nur wie oben beschrieben mit Aluflasche und 1mm-Shorty, dann ist das zu wenig Auftrieb.

Werner Scheyer vom Förderkreis Sporttauchen http://www.foerderkreis-sporttauchen.de/ empfiehlt als Untergrenze 16Liter Auftrieb. Nachzulesen in einer seiner Technik-CD`s.

Kreislieriana, ich empfehle Dir herlichst diese CD`s vom Förderkreis - da ist eine Menge grauer Tauchtheorie plastisch und anschaulich dargestellt. Die kosten Euro 10/Stück plus Euro 2 Versandkosten. Für eine Kostprobe evtl. PM an mich.

Mein Fazit wie das aller meiner Vorschreiber: Gib das Jacket zurück. Nicht weil es Dir nicht passt (das kann ICH nicht aus der Ferne beurteilen - andere anscheinend schon ), sondern wegen des zu geringen Auftriebs.

Grüßle vom Neptun
Awaria1974CMAS **, Nitrox
06.09.2010 08:38
Halli hallo!

Ich bin 1,90cm 90kg und tauche ein Cressi S111R in Größe M (19ltr). Ein Jacket mit 9Ltr. Volumen halte ich für äußerst bedenklich unabhängig von der Passform da du jenseits 25m sehr leicht Probleme bekommen kannst. Ich würde das jacket zurückgeben und mich woanders richtig beraten lassen.

Gruß

Awaria
06.09.2010 08:57
...und Du hast ihm beim Kauf erläutert, daß Du vorhast, mit dem Jacket weitere Ausbildung, entsprechend tieferes Tauchen auch im Kaltwasser durchzuführen (wobei ich den Auftriebswert selbst für´n reines Urlaubsjacket schon granatenschlecht finde...) ?

WENN JA, bereite ´ne kurze formlose Bescheinigung vor, die er Dir unterschreibt, in der er bestätigt, daß Du mit diesem Jacket in dieser Größe für Dein Vorhaben richtig beraten bist !

Nicht, daß Dir das was nützen würde, aber jede Wette, nie und nimmer wird er das unterschreiben!!!
Und damit weist Du, was Du von seiner Beratung zu halten hast.
Falls doch hast Du für meinen Geschmack absolut jede Legitimation, die mit den weissen Westen anzurufen. Nichts weniger !

Unglaublich . . .
06.09.2010 09:07
danke für die Antworten,geb`s zurück,aber jetzt die nächste Frage:

Meiner Frau wurde das gleiche stück verkauft,sie ist 175 groß,wiegt 68 kg ,ist das dann auch zu klein? bzw.zu wenig Auftrieb ab 25 m für sie?

danke nochmals
Awaria1974CMAS **, Nitrox
06.09.2010 11:22
Hallo!

JA!

Gruss

Awaria
06.09.2010 11:24
@kreisleriana:

Gebt auch das andere Jacket zurück und sucht euch am besten nen anderen Shop!
Es gibt leider auch "schwarze Schafe", die sehr kompetent wirken.
06.09.2010 12:17
Hi

ein Jacket für Erwachsene muss auch in der kleinsten Grüße imho mind 15l Luft ("Auftrieb") haben. Oft ist sogar der tatsächliche max. Auftrieb kleiner, als der angegebene Nennwert.

Alles, was darunter liegt ist imho "Spielzeug zum Warmduschen" und für viele Tauchbedingungen einfach nur gefährlich.
06.09.2010 12:49
danke Euch allen,
also alles retour seufz...
Verstehen tu ich`s aber nicht,dass so was passiert,cressi dürfte das dann ja gar nicht vertreiben ohne entsprechende Warnhinweise,das M Jacket der Aquapro Linie hat auch nur 10l Auftrieb!
Der Shop Inhaber/Basen-Betreiber ist u.a.technischer Tauchlehrer und hat super Referenzen,ist mir alles in allem ein Rätsel.



danke
thüringen-diverkann Tauchen
06.09.2010 15:14
@ kreisleriana

es ist schon blöd was euch passiert ist - aber so richtig kann ich es mir nicht erklären - denn wenn der shop/basenbetreiber so gut sein soll udn auch technischer tauchlehrer ist dann verstehe ich nicht die grottenschlechte beratung

wo habt ihr denn das teil gekauft - du kannst es mir auch gerne per PM schreiben - würde mich mal interessieren -


und ihr könnt den auftrieb doch mal selber feststellen - zieht euren anzug und alles an alles gerödel mit kompletten gewicht mal mit absicht auch zu viel blei nehmen etwa 2 kg mehr usw
lampe alles ao wie ihr tauchen geht und legt euch mal im schwimmbad auf den grund 3-4 m

dann klast mal das jaket auf und schaut wieviel luft ihr rein machen müsst damit ihr oben schweben könnt und du wirst bestimmt merken das du es bestimmt zu 3/4 aufblasen musst - und das ist def zu wenig in der tiefe wegen reserve


und was den bauchgurt angeht - der sollte nicht am ende sein dh man muss das jacket immer noch weiter machen können
06.09.2010 17:42
Stimmt, wenn man das Jacket auf 3-4 m zu 3/4 aufblasen muß, dann ist das Jacket und sein Auftrieb wohl zu kein

IGL C.
06.09.2010 19:38
Der Test im Schwimmbad bringt nichts! Denn der Auftrieb wird in größeren Tiefe erst gefordert, wenn das Neopren des Anzugs komprimiert wird und der Auftrieb des Anzugs wegfällt. Also: Gar nicht erst probieren, sondern umtauschen...

(PS: Reserve ist auch ein gutes Stichwort: Im Notfall, z.B. Ausfall des Jackets vom Buddy, muss man auch ihn noch mit hochbringen können. Der Bleiabwurf auf Tiefe ist auch keine Option, denn dann schießt man sich schnell mal in den Rollstuhl, oder noch Schlimmeres.)
06.09.2010 20:11
Ich schließe mich meinen Vorrednern an: 9l für Deine Statur ist ein Witz.

Ich hatte das Problem am Anfang meiner taucherischen Laufbahn: mein Buddy, auch eher noch Anfänger, hatte seine neuen Ausrüstung angelegt: das gleiche Jacket wie Du. (1.85 m, 85 kg, 2x7 mm Neo, Lampe, Bodensee).

Wir tauchten fröhlich ab (Nachttauchgang); Check bei 3 m ok.
Bei ca. 30 m löste er sich nicht so recht vom Boden- viel Staub hinter uns. Als wir dann aufsteigen wollten (Freiwasser), ging nichts mehr. Ich habe meinen Buddy dann hochgezogen (Stichwort: Auftriebs-Reserve..) und ab ca. 5 m hatte er wieder Auftrieb.

Er hat das Jacket am nächsten Tag in den Tauchshop seines Vertrauens gebracht- und es wurde kommentarfrei getauscht.

Der nächste Tauchgang ging ohne Bodenkontakt vonstatten

Gruß, Eps

PS: wenn der Tauchshop nicht tauscht respektive Geld zurück, würde ich im Tauchernet Ross und Reiter nennen.
06.09.2010 23:09
Habe es erledigt,
große Freude hatten sie nicht inder Tauchschule/Shop.

Was sagt Ihr zu der Erklärung des Inhabers nachdem ich ihm Eure Ratschläge erzählte:

Wie gesagt,er leitet eine Tauchschule und ist technischer TL:Er verwende das selbe Jacket und ich solle es einmal bei einem Tieftauchgang probieren,er garantiere mir,der Auftrieb reicht auch unter 30m.(Ich habe 5mm Neo-Halbtrocken Anzug)

Er zeigte mir dann gut 10 S und M jackets verschiedener Marken,alle Auftrieb 9-10l,warum,so seine Frage-das klang einleuchtend- stellen große Marken wie Cressi,Aqualung etc.die meisten S und M Jackets mit 10l Auftrieb her,wenn das so gefährlich ist?
M (ich glaub ein Aqualung) probierte ich,war definitiv zu groß,da konnte ich den Bauchgurt zweimal rum binden,also Herren-"S" ist für mich die richtigen Größe,für die anderen ist zu wenig Bauchspeck da ,da hatte er schon recht.

Warum schreibt Cressi bei einem 9l Auftrieb Jacket nicht eine Warnung rein:nur bis 20m verwendbar oder dergleichen,wenn die nicht bomben Strafprozesse bei einem Unfall gewärtigen müssten?-klang auch logisch....
Warum ist das Cressi Aquapro "S" für 2x10l Flaschen zugelassen,wenn man mit einer einzigen auf 30m schon am Boden bleibt oder abfährt?
-klang auch irgendwie logisch.

Er meinte, Ihr und die anderen TL seid wohl Kampftaucher,die mit 15kg Ballast in die Tiefe gehen.

weiß nicht was ich von allem halten soll,jedenfalls hat er es zurück genommen.

06.09.2010 23:38
"Er zeigte mir dann gut 10 S und M jackets verschiedener Marken,alle Auftrieb 9-10l"

Traurig. Das sind halt Anfängerjackets für die Tropen, leichteste Ausrüstung und geringe Tiefen - für die Masse der Taucher eben (aber selbst da würde ich damit nicht tauchen). Es gibt auch Vernünftiges. Schau dir mal einfach ein paar Mares Modelle an, nur um mal eine Marke zu nennen.
thüringen-diverkann Tauchen
07.09.2010 01:01
wenn ich nur in den Tropen tauche wo ich einen dünnen 5 mm Anzug anhabe und wenig Blei und nicht Tiefer als 25 bis 30 meter tauche mag es ja evtl reichen

nur wenn ich in Deutschland oder einem Alpensee tauchen möchte und mit einen 7 mm Neopren + 7 mm Eisweste tauchen möchte oder evtl einen Trocki mit Unterzieher anziehe + 15 er Flache Doppelventil zwei Regler da brauche ich etwa mehr Blei

und es sollte auch etwas Sicherheit dabei sein - genauso muss ich in der Lage sein meinen Buddy aus 40 Metern hochholen können ohne das sein Jacket aufgeblasen ist und wir beide kein Blei abgeworfen haben

Vorschlag schau dir Mares an ( ich bin kein Mareshändler ) und teste dieses



07.09.2010 08:37
. . . und somit ist auch dieser Thread Beweis dafür, daß das Thema BALANCED RIG offensichtlich sowohl in der Ausbildung, als auch von so erfahrenen Supertollroutiniers wie dem hier aufgeführten Verkäufer leider völlig vernachlässigt wird !!!
07.09.2010 15:54
Moin,
mal etwas langsamer mit den jungen Pferden : Kreisleriana schrieb, er braucht im Süßwasser 4kg Blei. Ist o.k.. Eine 12er Mono hat voll zwischen 4 und 5 kg Abtrieb, für Automaten und Ventil nehmen wir nochmal 2kg an, ADVs sind etwa neutral, kommen wir also auf max. 11kg Abtrieb (worst case, ohne Berücksichtigung des Neoprens und Lampe, Messer etc. ). Würde im Ernstfall also maximal ein Auftriebsdefizit von 2kg machen. Das sollte man mit den Flossen ausgleichen können. Praktisch hat man allerdings immer einen Restauftrieb vom Neopren und mit ganz vollen Flaschen taucht man auch eher selten auf. So gesehen sind die 9kg Auftrieb zwar nicht berauschend, aber auch nicht direkt lebensgefährlich- auch nicht in 30m und tiefer. Partnerrettung ist ein anderes Thema, aber wenn ich mich im HT retten müsste, wären ev. meine 14kg Tragkraft vom Jacket auch zu knapp....
Hartmut
07.09.2010 16:13
Eine 12er mit 4-5kg Abtrieb?
dachte der Abtrieb bei einer 12er mit Regler liegt bei ca 2.3kg!-steht auch in einem thread hier.
mein neo ist 5mm halbtrocken,Messer wiegt ein paar gramm(nur Notmesser kleinste Ausführung),Kamera ist leichter als wasser im UW Gehäuse,Lampe wiegt sehr wenig, mehr nehm ich nicht mit,vielleicht kommt irgendann ein UW Blitz dazu.
Zur Ergänzung kaltwassertauchgänge im Trockenanzug sind nie geplant(würde meine Frau niemals mitmachen) ,also primär Kroatien,Agypten,Caribik,heuer great barrier reef und so mit ein wenig UW Fotographie mit Amateur Ausrüstung
08.09.2010 10:24
Moin, Abtrieb meiner 12l- Flaschen, jeweils mit TAG- Doppelventil bei 200bar: Faber 4.8 kg, Eurocylinder 5.5 kg, Mannesmann Schwerstahl (ähnlich Heser) 7.3kg. 4-5kg sind also ein guter Mittelwert.
Hartmut
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