Diverses Foren

Hallo Oliver,

das kann man so nicht beantworten, da jede Basis (bzw. der Besitzer) Regel aufstellen kann wer Tauchen darf und wer nicht. Ein Müssen können nur gesetzliche Bestimmung vorgeben, die sehr selten sind.
Praktisch mußt Du die Basis im Vorfeld fragen, ob sie Dich mit einer Karte von VIST mit ins Wasser nehmen.
Wo jedoch Geld knapp ist, werden auch die Regeln knapp.
Grüße
Uwe

Notfalls hat jede Basis Internet, und auf der VIST-Seite steht, welche Ausbildungsinhalte VIST hat.

Niemand kann sämtliche Tauchverbände weltweit kennen, und ich kenne genug Leute, die sogar mit Spaßbrevets von IUPA und PUDA hochangesehene Basisgäste waren und wo niemand nachfragte.

@Oliver74

Warum schaust du nicht auf die Webseite von VIST, da gibt es eine Liste mit Partnerbasen (http://vist-dive.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=89&Itemid=115)
Ansonsten kennt wohl kaum jemand den Club, das dürfte also Probleme geben...

Ergänzung mangels Edit-Funktion

VIST ist mit Mini-Modifikationen von CMAS kopiert worden, also hast du quasi ein CMAS-Brevet, wo nur eben VIST draufsteht.

"VIST ist mit Mini-Modifikationen von CMAS kopiert worden, also hast du quasi ein CMAS-Brevet, wo nur eben VIST draufsteht."

Von CMAS kopiert?
Da muss man doch wohl erstmal fragen, von welchem der 133+ CMAS-Mitgliedsverbände kopiert?

"also hast du quasi ein CMAS-Brevet, wo nur eben VIST draufsteht"

Es wäre mal interessant hierzu eine offizielle Stellungnahme der CMAS zu hören.

Das Problem ist nämlich, dass der VIST kein Mitglied der CMAS ist. Hinzu kommt, dass - vor allem im Ausland - kaum jemand den VIST kennt, geschweige denn seine Ausbildungsinhalte.

Wenn Du dann mal auf der von RogerT verlinkten Website schaust, dann findest Du weltweit genau 4 Partnerbasen. Außerdem findest Du noch jeweils eine VIST-Basis in Ägypten, Indonesien, Kroatien und Österreich, sowie jeweils zwei in Spanien und Thailand. Also kannst Du Dir ungefähr an fünf Fingern abzählen, wie es mit der Anerkennung im Ausland aussieht.

Wer allerdings IUPA- und PUDA-Brevets anerkennt, der wird wahrscheinlich auch VIST-Brevets anerkennen.
Allerdings sollte man sich da vielleicht Gedanken machen, ob man auf einer solchen Basis überhaupt Tauchen sollte.

@explorer

warum sollte ich die CMAS melden wenn ein Verband gegründet wird? Irgendwie geht es da sicher ums Tauchen und Übungen. Nur weil die vielleicht mehr Tauchgänge verlangen als PADI (was ja auch kein Problem ist) müssen die nicht gleich was kopiert haben oder sie haben festgestellt was wirklich gut ist und haben kopiert.

Was schlechtes kopiert man nicht, was aber nicht bedeutet das Kopien nicht schlecht sind.

Gruß,
D3

VIST ist ein eigenständiger Verband, der nicht Mitglied der CMAS ist. Korrekt.

Nun beschränken wir uns mal auf`s Tauchen:

Wer als VIST-Taucher den Goldstatus erreicht hat, dürfte im allgemeinen einem CMAS*** in nix nachstehen. Bei den * und ** sieht`s genauso aus.

Dummerweis steht aber nix von CMAS auf der Karte. Das hat aber nicht den Hintergrund, dass die nicht tauchen können, sondern da steht ganz normales Verbandsgedöns dahinter. Die einen nennen es "da geht uns die Selbstständigkeit flöten" (VIST), die anderen "Unsere Inhalte sind nicht deckungsgleich" (CMAS respektive VDST). Tatsächlich geht es wohl mehr um ein Lizenzverfahren und eine Menge Geld. Schließlich dürfen auch kommerzielle Tauchschulen nach CMAS ausbilden.

Das alles führt sogar dazu, das in der offiziellen Äquivalenzliste des VDST zwar PADI, SSI und diverse andere (kommerzielle) Verbände auftauchen, aber nun nicht der VIST, der nicht so will wie halt CMAS` Stellvertreter auf Erden - halt: ich meine in der BRD.

Um noch mal auf`s Tauchen zurückzukommen: Jau, die Jungs können Tauchen und ich hätte nicht ansatzweise ein Problem damit, ein Brevet von denen anzuerkennen, auch wenn der VIST nicht in der Äquivalenzdingsbums meines Verbandes auftaucht. Übrigens kenne ich eine Menge TL unterschiedlicher Verbände, denen das auch so was von schnurzpipe ist - Herrlich

Plant man seinen Urlaub an einer Basis sollte vorab eine Mail mit Kopie und ev. dem Hinweis auf die VIST-Hompage genügen. Lehnt die Basis ab, hat sie halt einen oder mehrere Kunden weniger. Macht sie einen Check-TG dürfte das wohl auch überzeugen.

Ich habe letzes Jahr in Frankreich (Aufgepasst - CMAS-Reich!!!) mal genau dieses nachgefragt (am Beispiel VIST). Die Antwort war Taucherfreundlich und weltverbindend:

Sinngem.: "Wenn der tauchen kann, warum nicht? Hat ein Verband ihm ein Karte gegeben, wird da schon was dran sein"

OK, VIST und CMAS werden sich nicht grün, aber da der VIST in Hemmoor alle anderern anerkennt (zugegebener Maßen, er muss, sonst kommt keiner , wäre eine Aufführung in der Äquivalenzliste des VDST auch mal angebracht. Man muss dazu vielleicht einfach mal über seinen Schatten springen . Könnte mal ein formulierte Antrag auf der nächsten Bundesversammlung werden...


Ach ja, die DIN EN 14153-1 bis 3 gelten auch für den VIST. Und nun pack sich jeder mal vor seine Birne und frage sich: "Wenn der nach dieser Norm die gleiche hat wie ich, dann bin ich nur deshalb besser/angesehener/akzeptierter, weil mein Verband größer ist?"

Das klingt schon sehr nach Hausmeister Krauses Dackelvereinvorstandssitzung. . Und zur Klarstellung: Ich hab mit der Zeit diverse Karten von verschiedenen Verbänden bekommen, aber keine vom VIST. Und das Büchlein, bei denen die Leute immer noch die Augen aufreissen (booaah, echt?) steht nirgendwo in einer Liste, aber nicht ansatzweise hinterfragte irgendjemand meine Fähigkeiten.

Vielleicht gründe ich doch noch einen Verband, Motto: "TAUCHEN UND TAUCHEN LASSEN"

Habe fertich, nun schlagt drauf!

D.

@ explorer08

Zum letzten Absatz: Der damalige Webmaster der IUPA checkte bei einer auch hier im Forum immer wieder gelobten, alteingesessenen und wirklich renommierten Basis in Ägypten ein, gab aus Jux seine selbstgebastelte und nur laminierte statt geprintete IUPA-Instructorkarte ab (war damals offiziell CMAS-TL-Assi). Ab dem nächsten Tag stand er als Instr. auf den Bootslisten!

Was lernen wir daraus: Irgendwas Bedrucktes mit Plastik regiert die Tauchbasen!

Von wegen Partnerbasis in Ägypten: Das ist ja wohl eine Antiquität! Dive Point Dahab ist definitiv KEINE VIST-Partnerbasis mehr, sondern CMAS und PROTEC. Der VIST hat nicht mal gemerkt, dass inzwischen Oktober 2009 und nicht Februar 2008 ist.

@Doppeldreier und Dunker

Ihr habt Euch aber verdammt lange Zeit gelassen mit Euren Kommentaren.

Aber ich finde Eure Einstellung prima. Da werde ich doch gleich mal einen eigenen Verband gründen, am besten eine GbR, da brauche ich mich auch nicht mit einem Vorstand und so einem Käse herumzuärgern. Dann suche ich mir unter den weltweit bereits existierenden Ausbildungsordnungen eine aus, die mir gut gefällt (und die muss nicht zwangsläufig von PADI sein ) und nach der bilde ich aus. Schöne bunte Plastikkärtchen zu produzieren ist heute technisch kein Problem mehr. Da ich mir natürlich Ausbildungsrichtlinien eines Verbandes ausgesucht habe, der auch EUF-zertifiziert ist "entsprechen" meine Ausbildungen natürlich auch den EN-Normen. Schwups und schon kann ich international anerkannte Brevets verteilen. So einfach ist das also? Das ich nicht schon eher auf die Idee gekommen bin.

@D-32

Da siehste mal, was für Schnarchköppe selbst auf "renommierten" Basen arbeiten.

@ exe:
Solltest Du die Ironie in meinem vorletzten Satz nicht erkannt haben? Gerade Du??

Tsss, kaum zu glauben

Das war nicht draufgeschlagen, sondern nur gestreichelt. Versuch`s noch mal

D.

Kleiner Tip, explorer:
Wenn du keinen Ärger provozieren (!) willst, dann nenne diesen Mini-Verein nicht:
-PADD
-SSD (aber auch nicht MfS)
-ATTACK
-BARAKKUDA.

Vielleicht einfach nach dem VIST-*** damit zum PADI gehen, und einen PADI-Rescuediver machen. Dort das Tauchen lernen, da das anerkannte Brevet. PADI erkennt alles an.

Ich meinte natürlich: PADI ist überall anerkannt.
Ein Versprecher.

Warum fotografiert ihr eigentlich fast alle mit Japsen- oder Korea-Kameras? Als man da noch vor Jahrzehnten auf der Suche nach Erleuchtung auf Pagodendächern herumkroch, hatten Firmen wie Leitz und Zeiss erstklassige Objektive und Kameras entwickelt.

Was machten die Japsen? Klauten einfach die Entwicklungen und stellten fest, dass filigrane asiatische Finger sowas besser und billiger produzieren können.

Und jetzt beschwert ihr euch, dass irgend ein anderer neuerer Tauchverband beim anderen was Elementares abkupfert? Objektive berechnen ist viel komplexer als Tauchausbildungsstandards erstellen.

Nur weil ich von einem anderen Verband Papiernes abkupfere, heißt das ja noch nicht, dass Strukturelles oder Personelles auch nur ansatzweise vergleichbar wäre.
Sicher mag es bei VIST gute Tauchlehrer geben. Das waren die aber auch schon, bevor es VIST gab.
In unserem Verien war ein Mädel, die eine VIST Bronze in Mittelholstein gemacht hatte. Wurde problemlos bei PetroDivers auf Malle anerkannt.
ob das nun für irgendeines Qualität spricht? Sie selbst sagt, der TL hätte sie bei Tarierschwierigkeiten "runtergezogen", und wenn die Maske ab ist, gehe es eben panisch nach oben. Recht hat sie, und VIST Bronze. Kein weiterer Kommentar.
Gruß,
Matthias

Ohaueha! Ich vermute, wir beide kennen den "Instructor". Ebenso kein weitere Kommentar.

"Notfalls hat jede Basis Internet, und auf der VIST-Seite steht, welche Ausbildungsinhalte VIST hat. "

Na, Hauptsache man spricht dort Deutsch oder Käsköppisch, der Button für die englische Sprache für bei mir zu ziemlich deutschen Texten.
Professionelle Webseiten schauen auch anders aus

Ach ja: Da ich der deutschen Sprache einigermaßen mächtig bin, habe ich da mal reingeschaut. Ist schon hoch spannend. Da findet sich z.B. bei den Inhalten zum * unter Schnorchelübungen folgende Leistungsanforderung: "1 Min. Wechselatmung mit 2 Personen ohne Fortbewegung."
Das stelle ich mir echt geil vor, darf ich mal zuschauen, wenn Du WA aus dem Schnorchel demonstrierst?
Das wollte ich schon immer mal lernen.

@explorer08
"Schwups und schon kann ich international anerkannte Brevets verteilen. So einfach ist das also?"

Ob Du es glaubst oder nicht - so einfach ist das wirklich. Da weder die Ausübung des Tauchsports noch die Funktion des Tauchlehrers gesetzlich geregelt sind, kann jeder "sein eigenes Ding" machen.

Dass in diesen Fällen auf Tauchbasen mangels Marktdurchdringung und damit verbundener geringer Bekanntheit aber eventuelle Diskussionen auftreten könnten, steht auf einem anderen Blatt...

@deep_down

Anscheinend ist Dir garnicht aufgefallen, dass Du Dir selbst widersprichst.

"Ob Du es glaubst oder nicht - so einfach ist das wirklich. Da weder die Ausübung des Tauchsports noch die Funktion des Tauchlehrers gesetzlich geregelt sind, kann jeder "sein eigenes Ding" machen."

Dies betrifft aber lediglich einen Teil meiner Aussage, nämlich:"Schwups und schon kann ich Brevets verteilen."

Wenn aber - wie in meiner Aussage - die beiden Wörtchen "international anerkannte" dabei stehen, dann kommt ja wohl ohne Zweifel Dein letzter Absatz zum tragen.

Zitat explorer08
"... die beiden Wörtchen "international anerkannte" ... "

Wer beschließt denn eigentlich diese "internationale Anerkennung"? Gibts da eventuell bei der UN ein Gremium?

Ist doch alles nur bla bla, ausgeheckt von Tauchbasen und den Marketingabteilungen vor allem der in USA ansässigen Verbände! Die sollen sich lieber um ihren eigenen Krams kümmern und erstmal eine Ausbildungsqualität und -intensität schaffen, damit der Brevetierungstitel auch mit Substanz, Wissen und Können verbunden ist.

Krasses Beispiel: Zwei befreundete Berufstaucher (Schwimmtaucher mit Sporttauchausrüstung, nicht Helm etc.), die auf einem deutschen Forschungs- und Vermessungsschiff arbeiten, mit Meisterbrief, machten Tauchurlaub in einer PADI-Hochburg. Brevetkärtchen bekommen Leute mit dieser Qualifikation nicht, also legten sie ihr Taucherdienstbuch vor (Qualifikation und letzte G31 darin auch eingetragen). Sie mussten fünf Basen konsultieren, bis sie tauchen durften. Vier Basen wollten Plastik sehen (OWD hätte gereicht), drei der vier Basen wollten ihnen einen OWD verkaufen! Basis 5 freute sich über die höchstqualifizierten Gäste, die sie je hatte.

Merke: "Internationale Anerkennung" gewinnt man auch nicht, wenn man Ausbildungsunterlagen in Kisuaheli übersetzt, damit demnächst ein Schwatter die erste 5* Bude am Victoriasee eröffnet.

Nein, mein bester explorer08 - denn das würde ja bedeuten, dass für Deine "internationale Anerkennung" ein "internationales Anerkennungskonsortium" bestehen müsste, die bestimmen, was "international anerkannt" ist. Und dat jibbet nich....

Wer, was, wie in welcher Form anerkennt, liegt aber ganz alleine in der einzelnen Person des "Anerkenners" begründet.

Oder einfacher ausgedrückt: Wenn Basisbesitzer A einen Taucher aus Land B mit einem Brevet von P.../ C.../ S.. / VI.. oder sonstwas auf seiner Basis nicht tauchen lassen möchte, dann ist das nur und ausschließlich sein Ding.

B kann ihn nicht darauf verklagen, ihn tauchen zu lassen, da seine berevetausstellende Firma ja wohl bekannt und damit "international anerkannt" ist.

Deiner geschätzten Aufmerksamkeit ist aber entgangen, dass ich in meinen Ausführungen über "eventuelle Diskussionen" faselte.

Beispiel: Mai 2008 auf einer Basis in fester französicher Hand in Hurghada. TL auf dem Boot Franzose. Ich mit meinem Nitrox-Kärtchen eines (sehr großen und bekannten) Tauchkurs-Lizenzgebers in der Hand - und hatte eine ca. 30min Diskussion hinsichtlich der Möglichkeit mit EAN tauchen zu dürfen.

Und wenn der gute Mann sich am Ende doch verweigert hätte, dann hätte zwar können - genutzt / geändert hätte es nix...

deep down:

Der Schwachsinn blüht ja noch beispielsweise bei dem Leerbuchtext "Das OWD-Brevet berechtigt dich, Pressluftflaschen füllen zu lassen", manchmal sogar verbunden mit einem Schild im Laden "Für Flaschenfüllungen ist ein gültiges Tauchzertifikat vorzuzeigen".

Hoppla? Rad ab? Bei uns darf jeder ohne Befähigungsschein Acetylen + Sauerstoff oder Propan kaufen. Keiner fragt, ob er damit schweißen oder heizen oder was sprengen will und ob er das auch kann.

Leutz, die Branche ist krank!

@D-32
"Japsen", "Schwatter":

Kannst Du Deinen Rassenhass hier nicht einfach rauslassen? In diesem Forum passt er einfach nicht.

Dafür gibt es sicher bessere Plattformen und da seit ihr unter Euch und unter Gleichgesinnten...

Es ist müssig diese Diskussion weiter zu führen. Wer verstehen will hat längst verstanden und wer nicht will, bei dem helfen auch keine weiteren Argumente.

Aber Eins noch zu dir D-32.
Mit Deinem Berufstaucherbeispiel begibst Du Dich auf ganz dünnes Eis.
Zum einen gibt es dort die unterschiedlichsten Ausbildungssparten und was in welcher Sparte beinhaltet ist, wissen wohl die wenigsten Sporttauchlehrer. Schon von daher haben sie ein generelles Problem Berufstaucher einzuordnen.

Dazu dann mal ein Beispiel von mir. Ein guter Freund von mir ist IHK geprüfter Tauchermeister. Dem seine UW-Schweißnähte sind tiptop. Ich habe mal ein Probestück einem Schlossermeister gezeigt, der konnte nicht glauben, dass das unter Wasser geschweißt worden war. Und schmeiß den Jungen mit einem 32er-Schlüssel in die trübste Brühe, dann ist der voll in seinem Element. Nur von Tarierung hatte der nicht die geringste Ahnung und was Kompassnavigation ist musste ich ihm auch erst mal beibringen. Und es wäre nicht das erste Mal, das ich einen erfahrenen Berufstaucher - zum ersten Mal mit einer Sporttauchausrüstung im Meer - beinahe den Heldentod sterben sehe.
Bei diesen Jungs reichen zwar idR einige wenige Übungen, damit sie mit der ungewohnten Ausrüstung klarkommen und auch wenn dort UW Probleme auftreten, dann merkst Du an jeder Reaktion, dass die UW praktisch "zu Hause" sind. Aber im ersten Moment sind sie, mit Sporttauchausrüstung im Meer, zunächst mal Anfänger. Und da sie ihre Sporttaucherfahrung idR auch nicht in ihrem Dienstbuch dokumentiert haben, ist es für jede Basis nun mal ein Problem ihre Fähigkeiten auf diesem Gebiet einzuschätzen, da hilft auch die G31 nicht weiter.

@ explorer08

Komm nach DE und geh zu Fielmann! Hier noch mal:
"Berufstaucher (Schwimmtaucher mit Sporttauchausrüstung, nicht Helm etc.)"

Hier ging es um Leute, die mit nahezu normaler Sporttaucherausrüstung arbeiten! Und die beim Job sogar tarieren müssen!

Und wegen dieses Zitats von dir "Dem seine UW-Schweißnähte ..." kauf dir mal ein Buch von Bastian Sick!