Tauchausrüstung Foren

Deine Überlegung hat einen Denkfehler. Das weniger an Gewicht, was Dein Tank hat, musst Du dann an Blei mehr mit nehmen. Ansonsten zieht Dich der Tank ganz schön nach oben.
Schon eine 80cuft Stage hat ordentlich auftrieb, wenn die sich leert.
Sorge lieber für ein ordentliches Jacket oder eine bessere Gewichtsverteilung, vielleicht Durch Anschaffen einer D8,5.

... und bei gleichem Volumen ist eine Aluflasche außerhalb des Wasser meines Wissens sogar etwas schwerer als eine aus Stahl (11,1 l Alu und 12 l Stahl wiegen ungefähr gleich viel an Land, nur der Abtrieb ist unterschiedlich).

Desweiteren hat die 90cuft nur ca. 12,3Liter Inhalt, da bist Du auch noch 3Liter unter deiner gewünschten Luftmenge.

Vielleicht schaust Du mal in Richtung Sidemount, ich habe es selbst noch nicht getestet aber eine Bekannte mit Rückenproblemen ist Glücklich damit.

Gruß
Daniel

Stimmt, du musst das Gewicht mit Blei ausgleichen Ist eine Milchmädchenrechnung

Ich gehe momentan aus dem Grund auch in Richtung Sidemounth

12l Stahl: 13,5 kg http://www.tek-diver-shop.de/Tauchflaschen/Flaschenkoerper/Flaschenkoerper-200bar/Tauchflasche-Stahlflasche-12-Liter-230-bar-Durchmesser-178mm::1942.html

80cuft (11,1l) Alu: ca. 14 kg http://www.tek-diver-shop.de/Tauchflaschen/Aluminiumtauchflaschen/Aluminium-Tauchflasche-11-1-Liter-80cft-ohne-Ventil::320.html

Wird also nichts mit "leichtem" Aluminium Gewicht zu sparen.

gruß ramklov

Ahoi,

schnell, diese Taucher ....
Vom Jacket her gibt es keine Probleme, ich nutze ein BeaSea W50 von Poseidon, das ist bis D8 tauglich. Ich dachte auch schon daran. Dass die Alu-Buddel an Land schwerer ist, habe ich tatsächlich irgendwie unterschlagen und 12,3 Liter sind nicht wirklich bewegend. Da ich im Trocki unterwegs bin, brauche ich ja auch immer etwas Vorrat für den Anzug, daher das größere Flaschenvolumen. Auf 12er Stahl abzurüsten erscheint mir daher auch nicht sinnvoll, eher umswitchen auf D8, da das Leergewicht ein wenig unter der 15er liegt. Den Bleihaushalt habe ich berücksichtigt, man kennt das ja z.B. vom Roten Meer, wenn die Newbies wie Korken hochploppen....
Werde weiter grübeln ....

Aber: Carbon 9l 300bar: 4,8 kg http://www.tek-diver-shop.de/Tauchflaschen/Carbonflaschen/Carbonflasche-9-Liter-300bar-mit-Ventil-und-Standfuss::685.html

Ich habe 12 l Kompositflaschen mit 300 bar. Klingt auf den ersten Blick toll. Viel Luft und wenig Gewicht. Aber der Vorteil besteht ausschließlich an Land (immerhin, zum Tauchplatz und zum Füllen schleppt es sich etwas leichter). Zum Tauchen muss ich entsprechend mehr Blei mitnehmen, sonst zieht die Flasche unerbittlich nach oben. Ist halt ein null Summen Spiel.

Grüße

Miramare

@ramklov:
Carbon ..... sicher auch eine Überlegung, muss mal nachschauen, ob mein Apeks ATX 100 300bar-tauglich ist, ich denke ja. Und vom Tauchshop meines Vertrauens hol ich mir auch mal ein Statement dazu, mal schauen.
TH soweit...

AL80 wiegt 14,3Kg
Aluminium Flaschen sind grundsachlich schwerer als Stahlflaschen der gleiche Grösse (wegen wesentlich dickere Wandstärke).

Kompositflaschen sind normalerweise nicht für benutzung unterwatsser zugelassen.

Leichtgewicht Stahlflaschen werden noch in Polen hergestellt, ich habe gestern eine lange 12L 232Bar Flasche gesehen mit eine Gewicht von 12,5Kg.

Am sonsten gabe es seit ca. 10 Jahren nur schwere Stahlflaschen in Deutschland (billige Stahl ist nicht so fest wie teuere Stahl, deswegen müss mehr Stahl benutzt werden) und auf unsere Markt ist der Preis ausschlaggebend.

Michael

Im Prinzip gehen 300 bar-Stahlflaschen in die richtige Richtung. Man bringt die gleiche Menge Luft in einer kleineren Flasche unter und muß wegen des kleineren Auftriebs auch weniger Gewicht mit ins Wasser nehmen. 300 bar-Flaschen sind etwas schwerer als 200 bar-Flaschen desselben Volumens, aber dafür nimmt man weniger Blei. Wir haben am Wochenende mal eine 300 bar-Flasche mit 8 l mit einer langen 12er 200 bar verglichen: Man spart etwa 4 kg Gesamtgewicht ein. Allerdings kann man nicht überall mit 300 bar füllen lassen.
Wenn Du die Gesamtmenge an Luft nicht reduzieren willst: eine Doppel 8er soll sich sehr angenehm tauchen.

@ Michael Fisch, "normalerweise" ?

Man muss als Taucher natürlich für den Tauchsport zugelassene Composit/Carbon-Flaschen nehmen, dann muss man über ein Wörtchen "normalerweise" nicht klugscheißen.

gruß ramklov

Ich würde in meine Überlegungen auch mal einen Rödel- oder Rentnertisch einbeziehen.

Ich habe einen Biertisch passend umgemodelt, dann er in mein Auto passtund somit vor Ort das An- und Abrödeln extrem rückenfreundlicher macht.

Leichtere Flaschen brauchen mehr Blei, also ist das Tragegesamtgewicht an Land immmer ähnlich.

Beim Umstieg von crushed Neopren auf Trilaminat konnte ich gut 4 kg Blei abspecken.

Ansonsten kann ich nur raten zweimal zu gehen, oder Rollwagen fürs Gerödel bis zum Wasser nehmen.

@ ramklov
Zitat von der Luxfercylinders webseite, diese Flaschen werden von addhelium als RB flaschen verkauft:

Underwater use of Luxfer full-wrap Type 3 carbon composite cylinders

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Thursday, 01 May 2014 22:47

Luxfer Gas Cylinders has received an increased number of inquiries about underwater use of full-wrapped Type 3 carbon composite cylinders. A Type 3 cylinder is a high-pressure cylinder composed of an all-aluminum liner fully overwrapped with layers of carbon fiber and fiberglass.

According to governing standards to which Luxfer’s Type 3 cylinders are designed and approved, these cylinders are not approved for underwater service and should not under any circumstances be used for SCUBA diving, closed-circuit rebreather devices, underwater gas storage or any related underwater applications. These limitations apply to both fresh water and salt water. Aforementioned standards include but may extend beyond ISO 11119, DOT-CFFC, HSE-AL-FW2 and EN12245.

If a Luxfer Type 3 cylinder has been used in underwater service, the cylinder should be immediately removed from service and presented to an authorized retest company for a thorough visual inspection and hydrostatic test.


For additional information, please contact Luxfer Gas Cylinders Customer Service at +1 (800) 764-0366.

MfG,

Michael

@ Michael Fisch,

Ich bin kein Flaschenhändler und auch tauche ich Stahlflaschen. Jedoch sind Carbonflaschen eine allgemein anerkannte Alternative. Kann mich sogar an einen älteren Testbericht erinnern. Eine kurze Recherche ergab folgende Treffer für Tauchflaschen und Carbon (mit Zulassung): http://www.carbondive.com/de/einzelflaschen/?&obid=530B7E2500050C65000017FC00000000 http://www.tek-diver-shop.de/Tauchflaschen/Carbonflaschen:::19_113.html

Nur weil Luxfer warnt, die eigenen Flaschen mit unter Wasser zu nehmen, heißt das noch lange nicht, dass dieser Flaschentyp grundsätzlich nicht geeignet wäre. Das weißt Du aber schon seit einer Diskussion im Jahr 2006 http://www.taucher.net/forum/Kin_TUeV_mehr_fuer_Compositflaschen_equip10768.html Darf ich mal fragen woher Dein Daueralarm bei Carbonflaschen herkommt?

gruß ramklov

Hallo hein blöd,

wenn du 300 bar füllen kannst, wäre das eine Altrnative:

http://www.carbondive.com/de/einzelflaschen/?&obid=530B7E2500050C65000017FC00000000

Natürlich, da haben manche ja schon richtig darauf hingewiesen, muss bei carbon der zusätzliche auftrieb mit mehr Blei kompensiert werden. Trotzdem wäre es, wenn man es in der Gesamtbilanz (bei gleichem Luftvorrat) betrachtet, etwas leichter.

Wenn du keine 300 bar füllen kannst, ist carbon KEINE Alternative. Dann hilft aber gezieltes Krafttraining, was mit fortschreitendem Alter übrigens sowieso ganz gut sein soll

Alternative wäre ansonsten noch ne stage. Aber das schließt du wohl aus, oder?

Icke!!

Also, da lobe ich mir das TN mal wieder, reihenweise Tipps, gute, praktikable, weniger gute, weniger machbare.
Also: Carbon: da schreckt mich der Anschaffungspreis und ggf. die Umstellung auf andere Regler (hab noch nicht geschaut, ob ATX 100 bis 300 bar möglich ist).
Wenn die Gewichstsersparniss im Vergleich zu Alu gen Null tendiert, muss ich nicht mehr Kohle auf den Tisch legen.
Carbon wird offenbar sehr selten verkauft und als Hauptflasche auch wohl zu selten genutzt, ganz zu schweigen, ob das Material nun wirklich für Süsswasser-TG bis 40 m langfristig geeignet ist. Bei Carbon habe ich andere Sorgen: hat schon mal jemand sein Carbonfahrrad gecrasht? Ist schon mal die Gabel kaputt gegangen, weil ihr ne Schraube aus Versehen fester als 5 Nm angezogen habt, weil der Drehmomentschlüssel verguckt war, oder so? Nee, ich denke, dass ich am Ende zur D7/D8 wechsle, auch wenn ich ggü. der 15er Stahl keine große Ersparnis an Gewicht bekomme. Die hat dann ein paar Vorteile hinsichtlich der "Schwimmlage", kann also die guten Tauch-Eigenschaften des Wings nur noch weiter verbessern.
Den Rentnertisch habe ich schon, alte Campingtische lassen sich doch immer zu anderen Dingen zweckentfremden.
Sidemount-Tauchen .... Da lese ich mich mal ein, das könnte noch eine Alternative sein. Aber nicht mehr heute und das wäre dann auch ein anderer Diskussionsfaden.

Größtmöglicher Dank @ all, ich ziehe mich zurück und beende das hier von meiner Seite, jedenfalls aktiv, vielleicht lese ich noch ein bisse mit. So long

@hein blöd

Eine Composite-Carbon-PTG besteht nicht zu 100% aus Carbon. Diese PTG´s haben einen dünnwandigen Alu- oder Edelstahl-Zylinder als Kern worüber dann mehrere Lagen Carbon gewickelt wird, was nachher die Stabilität bringt jedoch mit deutlich weniger Gewicht.

Schau mal hier:
http://www.avanco.de/de/produkte/hochdruckbehaelter/spezial-tauchflaschen.html

Gruß
Daniel

Ich musste aufgrund meines Rücken auch von den großen Mono-Flanschen Abschied nehmen. Habs mit Sidemount versucht, hat aber nicht unbedingt dem Rücken geholfen (Ab- und Abbau,unergonomischen Tragen der Stages in Wasser, usw...) Bin jetzt bei ne D7-200, nachdem ichs mit ner D7-300 versucht hatte, die aber zu schwer war.
Ich kenn aber Jungs, die aus den selben Gründen zur Carbon gewechselt sind un teilw. diese immernoch nutzen, ist aber ne teure Alternative.

Um mal auf die eigentliche Frage zurückzukommen,
es gibt 100er von:
Catalina 100 Cubic Aluminum Tank with Pro Valve, Black

Bezugsquelle US (Versand auch nach DE):
http://www.leisurepro.com/p-aquta1bk/catalina-100-cubic-aluminum-tank-with-pro-valve-black

Ich meine ich habe auch schon mal 120 gesehen, da müsste man mal google befragen

Nur als kleine Erinnerung: Wer US-Flaschen kauft, muss auch passende US-Ventile dazukaufen. EU-Norm mit M25x2 ist bei denen unbekannt. In der von volta verlinkten Quelle konnte ich das Flaschengewinde nach EU-Norm nicht finden.

Eine allgemein bekannte Füllstation hat sich mit der falschen Ventil-Flaschen-Kombination ein Dachfenster "geschossen".

gruß ramklov

@ramklov
das ist natürlich korrekt, eine US-Flasche auch nur mit US-Ventil, mit allen Konsequenzen für den Einsatz bei uns. (Probleme beim Füllen, unzulässige Adapter,..) Vom Einsatz solcher Konstruktionen sollte grundsätzlich abgeraten werden. Nur drüber nachdenken wenn man wirklich weis was man da tut und welche Konsequenzen es haben kann.

Aber grundsätzlich hier der Link auf Luxfer, wo zur Flaschengröße auch das Gewinde angegeben ist.

http://www.luxfercylinders.com/products/scuba-cylinders/453-l6x-scuba-cylinder-specifications