Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
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Akkukapazität für Heizsystem

Geändert von Ladive,

Moin zusammen,

ich möchte mir den BZ400 Heizunterzieher von Santi samt Heizhandschuhen zulegen. Jetzt hardere ich mit der Akkugröße.

Für zwei Tauchgönge mit jeweils einer Stunde sollte der Akku reichen. Gehe ich lieber auf Nummer sicher und wähle einen 40 Ah Akku von Yellow-Diving oder Seaya oder wird ein kleinerer Akku mir 24 Ah wie der Uwavis XS reichen.

Ich habe Sorge mir einen so großen Klopper an die Seite zu binden und die Akkus von Uwavis sind da schon deutlich kleiner.

Mich würden hier Erfahrungen von denjenigen interessieren, die die Kombi aus BZ400 und Handschuhen einsetzen. Die reine Berechnung der Standzeit des Akkus über den Verbrauch ist das eine, die Realität meist etwas ganz anderes.

Viele Grüße

Karsten.

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Ben1986Masterdiver, BOTD, Introductory Cave, Decompression Procedures
11.02.2023 01:15
In einem Video von Sven von Koss auf Facebook sind dazu einige interessante Gedanken. Ich selbst habe mich schließlich für den 40er entschieden, derzeit Heizweste und Handschuhe. Ein Punkt ist bspw. auch, dass mit nachlassender Spannung im Gebrauch analog auch die Heizleistung nachlässt.
11.02.2023 06:53
Moin Ben,
Du meinst sicher Sebastian von Koch und Youtube? Ein guter Tip, werde ich mir mal anschauen, Danke 😊
Wie kommst Du mit dem dicken Akku klar? Stört der oder merkt man ihn unter Wasser tatsächlich nicht?
Viele Grüsse
Karsten
RT08IANTD TMX
11.02.2023 08:47Geändert von RT08,
12.02.2023 09:04
Guten morgen, ja da gibts ein Video aber er heisst weder Sven noch Koch, korrekt: Sebastian von Koss

Die nachlassende Spannung ist gerade bei den geforderten Strömen ein Thema.
Beim XS Tank vom Tobias wirds etwas eng nach 2 hrs Laufzeit.
Vorteil das man da beim Heatkopf zumindest einen Ausgang nachregeln könnte,
respektive gleich von Beginn an runterregeln könnte und so auch Akkukapazität spart.

Ich würde sowas auch nur mit Regelung tauchen und voneinander unabhängig steuerbar.

Eine Idee wäre auch 2 Akkutanks zu verwenden.
Dann ist es nicht ein dicker Klopper sondern man könnte 2 schlanke XS Tanks nehmen.
Außerdem wäre da sogar Redundanz gegeben, außerdem mehr Flexibilität

11.02.2023 09:19
Oder Mal ein Auge auf die Miranda Tanks.
Preiswert, 16V Akkus mit konstanten 12V am ausgang

https://mirandalight.com/diving-heating
SolosigiSporttaucher
11.02.2023 09:49
Ich würde da in Richtung 2 Akkus mit Doppeldurchführung tendieren. Einer an die Heizweste einer an die Handschuhe und das evenutell nach dem ersten TG wechseln (der Unterzieher hat eine größere Leistung als die Handschuhe und zieht daher mehr Strom aus dem Akku).
Und eine Akku Redundanz hättest du auch...

11.02.2023 16:33
Moin,
ich entnehme mal Euren Worten, dass ein 40er Akku schon störend ist und der XS von Uwavis für eine gute Stunde locker reichen sollte. Da ist dann auch die Regelung am Akkukopf. Für einen zweiten TG bräuchte ich ja nicht den kompletten Akku, sondern nur das Innenleben.
Zwei Akkus scheiden für mich aus, da dann die Kabelführung im Anzug zu den Handschuhen wieder blöd ist.
VG
Karsten
uanlikerIT PATD
11.02.2023 17:26
Also die Akku-Tanks sind doch heute alle klein
RT08IANTD TMX
11.02.2023 17:54
Ja Urs die Zeiten als man einen 40 cuft grossen Akkutank mitschleppen musste sind zum Glück vorbei.
(Außer man exploriert seeehr ausgiebig was wohl die wenigsten machen)

Hallo Ladive, ich denke Du meinst 2 Akkutanks scheiden für dich aus, da Du zurecht einräumst das
ein 2ter Akku zum wechseln in der Pause auch reichen würde.
Das gute daran wäre das Du wenn Du feststellen solltest das es gut wäre Handschuhe und Unterzieher
doch zu trennen einfach noch ein Akkurohr und einen Kopf kaufen könntest für Deinen 2ten Akku.

Eine einfache auf eine doppelte Durchführung umzubauen ist möglich.

Die E/Os kommen bei Deinem Setup an Ihre Grenze vom Kabelquerschnitt.
Ich betreibe sowas ungern an der Belastungsgrenze und nähe ungern auf Kante.
Allerdings denke ich das Du es mit einer Regelung dran auchnicht immer gleich auf voll
laufen lassen wirst.
Ich habe meinen BZ400 aber auch später an 14 V betrieben damit er immer schön warm ist
da hat man gerade hintenraus mehr Reserven.
Dafür gehen die Heizkabel im BZ400 schneller kaputt, von nix kommt nix und alles hat seinen Preis.
Gehen aber auch bei 12V zu schnell kaputt finde ich, deshalb bin ich von den Heizkabeln soweit möglich
wieder weg.
Aber schön ist der BZ400 schon, Luxus kostet. Ist eben auchnur ein Verschleißteil.
11.02.2023 18:18
Moin,
wie ist das eigentlich...können E/O und WAM die gleichen Ströme ab oder kann WAM mehr?
Hinsichtlich der Ströme habe ich beim Akku Bedenken. Der Uwavis wäre bei 150 W an der Grenze, Würde also immer unter Vollast laufen. Der Seaya kann mit 200W schon etwas mehr. Weiß jemand, ob überhaubt die Heizungssteuerung des Uwavis 150W, also knapp 15A abkann?

VG
Karsten
RT08IANTD TMX
11.02.2023 20:47Geändert von RT08,
12.02.2023 09:04
Also bei meinen XS steht das die eine Dauerbelastung von 175 W abkönnen.
Da ich dies dann noch über 2 Kabel verteilt zum Anzug schicke hab ich da keine Sorge.
Nur die E/Os sind das Nadelöhr.
Die Steuerung des XS Tanks ist von Scaleo und die geben 12A/ 160 Watt an.
Dabei kann die Steuerung ansich mehr ab, nur eben das Nadelöhr ist das Kabel.
Da kann es auch eine Idee sein die Spannung (Volt) zu erhöhen um die Stromstärke (Ampere)
zu reduzieren, was dann mit einem kleineren Kabelquerschnitt zu bewältigen ist.
Oder besser die Vorhandenen Kabel können das dann besser verkraften.

12.02.2023 09:18
Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr macht der XS für mich Sinn. Für einen TG reicht er locker und die Steuerung für die Heizung steckt schon im Deckel. Für den zweiten TG kann dann der zweite Akku herhalten. Das ganze kostet dann nicht mehr, als ein 40er mit separater Heizungssteuerung, es sei denn ich nehme den zweiten Akku auch komplett mit Gehäse und Deckel.

Rund wird die Sache, wenn ich zwei komplette Akkus nehme, und nach dem 1 TG die Akkus zwischen Lampe und Heizung tausche...ich muss mal Taler zählen...😉
12.02.2023 12:11
Moin,

für 2 x 1 h Tauchgang wird auch der 24 Ah reichen, denn du hast ja nicht durchgängig die Sachen Eingeschaltet.
Bei durchgängigen Betrieb wäre es in der Tat knapp. Aber ganz erlich BZ400 ist schon nicht von schlechten Eltern auch Ohne Heizung.
Wie wäre es den mit YD 27 AH das wäre glaube für dein vorhaben die perfekte Kombi.

Gruß Hammerhai
Ben1986Masterdiver, BOTD, Introductory Cave, Decompression Procedures
12.02.2023 12:12
Natürlich Sebastian von Koss - blöde Autokorrektur...

Stören tut mich der große Akkutank nicht. Hab gleich die Version mit zwei Abgängen genommen, um Handschuhe und Weste separat schalten zu können. Einzig die Kabel habe ich einen Ticken zu kurz gewählt, passt zwar, ist aber sauschwer allein anzuschließen.
12.02.2023 17:27
Da habe ich jetzt ein echtes Luxusproblem...kopfpatsch

Ich denke, ich werde den Uwavis nehmen. Da reizt mich die Heizungssteuerung im Deckel. Zudem habe ich dann keinen grossen Trümmer an der Seite. DiE Handschuhe getrennt zu schalten macht für mich beim BZ400 keinen Sinn. Das ist ja mit der Vorteil, dass die Kabel für die Handschuhe gleich mit im Unterzieher sind.

Oder gibt es aus Eurer Sicht Nachteile, bei der Heizungstsuerung im Akkudeckel?
Ben1986Masterdiver, BOTD, Introductory Cave, Decompression Procedures
12.02.2023 23:14
Bezüglich der getrennten Schaltung: Die Handschuhe benötige ich grundsätzlich von Beginn an, sonst werden die Hände nicht mehr warm. Die Heizweste nutze ich meist erst nach 30-45 min. Davor ist es mir sonst zu warm, was gerade am Anfang kontraproduktiv wäre mit Blick auf die Aufsättigung.
SolosigiSporttaucher
13.02.2023 09:45
@Ladive
ich habe bei mir, Heizhemd Heizteufel - beheizte Handschuhe Santi, KEINE Steuerung! Und das lasse ich auch so. Beim Wässern schalte ich die Heizung ein. Und lasse sie bis zum Schluss.
Du wirst draufkommen: die Heizung ist nicht (direkt) warm! Aber dir wird nicht (so schnell) kalt. Obwohl nach 70 Minuten OC wird's auch recht frisch...

Gruss
Solosigi
Jörg_Tvorhanden...
13.02.2023 11:32Geändert von Jörg_T,
13.02.2023 11:32
Ich verwende nicht BZ400 Heated und Heizhandschuhe, sondern Heizweste und Heizhandschuhe mit einem Uwavis XS

Vorige Wintersaison habe ich eine Lampe, Heizhandschuhe und Heizweste mit einem XS Akku (Heat Deckel) betrieben. Das ist nicht optimal, weil der Akku relativ schnell die Spannung, dementsprechend die Leistung, verliert - von der Akkukapazität waren gute 2,5 bis 3 Std. möglich, aber Handschuhe und Weste haben nicht die volle Wärmeleistung erbracht.

Diese Wintersaison verwende ich jetzt einen XS Akku für Lampe und Heizhandschuhe - die Handschuhe aktiviere ich meistens schon nach ca. 10 min, überhaupt beim Scootern. Die Heizweste ist alleine auf einen zweiten XS Akku - Heizweste aktiviere ich erste gegen Ende des TG´s.
Die Wärmeleistung von Handschuhe und Weste ist um einiges besser wie nur bei einem Akku.
Bei dieser Kombi kann ich gute 3 - 4 TG´s (durchschnittlich 70 - 90 min pro TG) machen ohne die Akkus zu laden.

Aber wenn Du den BZ400 Heated mit Heizhandschuhe gemeinsam betreiben willst, schaue Dir einmal den neuen SANTI Blue Power 28 Ah an. Die Akkuzellen sind 4S (14,4 V) runtergeregelt auf 12V bzw. 11,1 V - somit soll der Akku über die fast komplette Akkukapazität die volle Spannung/Leistung liefern - aber ein Schnäppchen ist der Akku leider nicht...
Jörg_Tvorhanden...
13.02.2023 12:38
Ergänzung zu meinen Beitrag.
Leistungsabnahme bei meiner alten Konfig Lampe + Heizweste + Handschuhe mit einem XS Akku
= Lampe 24 Watt + Handschuhe 36 W + Heizweste 40 W = 100 Watt
Akkukapazäit hat locker für 2 TG´s gereicht, aber die Spannung ist nach ca. 15 - 20 min eingebrochen, somit war die Wärmeleistung nicht zufriedenstellend.

Beim Santi 400 Heated plus Santi Heizhandschuhe hast Du bei voller Leistung 110 W (Heated) + 36 W (Heizhandschuhe) = 146 W
Mit einem XS Akku kannst Du auch sicher gute 2 TG´s à 60/70 min machen, aber die Wärmeleistung wird wahrscheinlich nicht zufriedenstellend sein, da die Spannung relativ schnell unter 11V fallen wird.

Ich sehe nur den einzigen Vorteil beim Heated , das man sich die lästige Verkabelung für die Heizhandschuhe erspart. Aber beide gemeinsam mit einer guten Wärmeleistung zu betreiben, bedarfs entweder einen großen Akku 40Ah oder 14,4V System runtergereglt auf 12V







13.02.2023 17:27
Moin Jörg,
du würdest mir also von dem XS abraten, da dort die Spannung zu schnelle einbricht?
Deine Argumente sind für mich nachvollziehbar, da der XS die ganze Zeit an der Grenze betrieben wird. Den Santi Akku hab ich mir angeschaut, aber der tut schon weh vom Preis. Also bleibt ein 40er, was auch mal meine erste Idee war...

Am Ende bleibt nur selber testen und eigene Erfahrungen sammeln. Das Gleiche gilt wohl auch für die Heizungssteuerung, wie Solosigi schreibt.
13.02.2023 17:32Geändert von Marv31,
13.02.2023 17:32

Nochmals den Einwurf: https://mirandalight.com/diving-heating

Sind auch 14.4V Akkus mit entsprechender Regelung für die Heizhemden. Und Preislich doch attraktiver als die Santis.

13.02.2023 17:52
Hallo Marv31,
Danke für den Hinweis ! die Akkus hatte ich mir schon angeschaut. Die Befestigung an der Backplate ist aus meiner Sicht aber nicht so schön. Ich kann mir vorstellen, dass die Erreichbarkeit des Reglers schwierig ist.

NilsNaseCave 3 CCR, PSCR, Trimix, CMAS 3*, ...
13.02.2023 19:33
Habe den Miranda schon im Einsatz gesehen und zumindest der Kollege kam gut dran. Abgesehen davon, ist es aber auch möglich den Akku auf den Hüftgurt zu schnallen wenn man das möchte. Gerade wenn man man aber auch noch eine Tanklampe betreiben möchte ist die Unterbringung des Miranda an der BP eigentlich ideal, da sowohl der Kabelverlauf als auch der Sitz des Akkus sehr viele aufgeräumter ist
RT08IANTD TMX
13.02.2023 19:41
Ja die 14V Akkus welche die 12 V konstant halten sind gut, spart einem das Nachregeln per HZ Steuerung.
Auch bei den geforderten Strömen machen die Sinn.
Kann mann nur etwas eindämmen durch grössere Akkus und/oder 2 Akkutanks.

Ich tauche meist einen 12V und einen 14 V jeweils mit HZ Steuerung.
Für die Handschuhe/ Füßlinge und auch das Heizteufel Hemd reichen mir 12V.
Beim Heizteufelhemd sind es selbst nach 90 min. an 12V nichtmehr als 75% Leistung an.
Beginne so mit 10% zunehmend beim TG zur Wärmeerhaltung damit ich nicht friere, nicht damit es mollig warm ist.
Für die Heizweste oder Heizhemd gekoppelt mit Beinen nehme ich 14V.
Der Lampe ist es egal.

Ohne Steuerung kommt irgendwann der Punkt andem du die HZ an und ab schaltest
und das ist fürs Auf/Entsättigen nicht so der Burner.
Jörg_Tvorhanden...
13.02.2023 20:42Geändert von Jörg_T,
13.02.2023 20:52
Hi Ladive,

nein, ich würde Dir nicht von den XS Akku abraten, sondern eher von den Santi Heated Unterzieher. Aber später mehr dazu.

Der XS Akku ist "eigentlich" super, sehr gute Akkuzellen, professionelles Ladegerät (mit zwei Ladeprogramme, Entladeprogramm, usw.), Kapazitätsanzeige am Akku, um einiges kleiner/handlicher wie ein ähnlicher 21A oder 27A Yellow Diving / SeaYa Akku - gut um die hälfte kleiner und auch leichter.
Zwei XS auf den Gurt absolut kein Problem - spürt man fast garnicht.

Aber der XS ist etwas mit Vorsicht zu genießen. Die Carbonhülle ist nicht so robust wie Delrin, einmal unabsichtlich runterfallen und das Carbon hat einen Sprung ist es vorbei - das Carbon quillt auf und somit Wasser im Tank.
Daher habe ich mir gleich einen Neoprenschutz für meine beiden XS bestellt.
Leider ist auch der Deckelverschluss nicht optimal gelöst bzw. hier muss man sehr sehr genau sein.
Yellow Diving & SeaYa haben zwei robuste Schnallen und einen dicken fetten O-Ring - bei denen kann man nichts falsch machen. Santi Akkus sind komplett versiegelt - hier kommt man garnicht an den Akku, der Akku wird über das E/O Cord geladen.

Der XS hat nur ein kleinen Metalldruckknopf der in der Carbonhülle einrastet (siehe Foto) und wenn der nicht ordentlich einrastet,ist der Akkutank geflutet.
Am Deckel sind nur zwei dünne O-Ringe, die penible gepflegt werden müssen inkl. jedesmal Kontrolle ob keine Schmutzpartikel drauf sind, ansonsten hast ebenfalls einen gefluteten Akkutank.
Was beim XS auch gut ist, dass es verschiedene Deckel zur Auswahl gib und nicht die "Welt" kosten im gegensatz zu einem Yellow Diving / SeaYa Deckel
Ich habe zwei XS Akkus und drei Deckel - z.B. ohne Heizsystem verwende ich nur den Classic Deckel für die Lampe - mit Heizsystem ein XS mit Doppelabgang für Lampe und Heizhandschue und ein XS Akku mit Heat Deckel für die Heizweste.

Jetzt zum Heizsystem - wie schon im vorigen Post geschrieben, der einziger Vorteil vom Santi Heated ist meiner Meinung das man sich die lästige Verkabelung erspart, aber das war es schon. Aber dadurch das der Unterzieher mit den Heizhandschuhe verbunden ist, kann Du nie Handschuhe und Unterzieher separat heizen, sondern immer nur gemeinsam. Die Heizleistung eines Heated ist meiner Meinung nicht vergleichbar mit einer Heizweste. Eine Heizweste, je nach Hersteller, ist um einiges wärmer, da die Wärme zentral in der Körpermitte abgegeben wird und das mit ca. 45W. Der Heated verteilt seine 110W auf den ganzen Körper und dadurch wird es maximal lauwarm und nach einiger Zeit spürst Du die Wärme garnicht mehr. Außerdem bist Du nicht so fleixble wie mit einer Heizweste. Die Heizwest kann Du auch z.b. unter einen dünnen Unterzieher tragen, z.B. im Sommer wenn es an der Oberfläche 20 Grad hat und unten in der Tiefe 4 Grad - auf Tiefe heizen, beim auftauchen abschalten und das wärmere Wasser erledigt den Rest. Mit einem Heated möchte ich im Sommer nicht unbedingt tauchen gehen.
Mit einer Heizweste plus Heizhandschuhe kannst zwei Standard 12V Akkus benutzen, so wie ich es mache. Funktioniert tadellos.

Aber wenn es unbedingt der Heated plus Heizhandschuhe sein muss, würde ich Dir einen 40Ah Akku empfehlen oder einen 4S 14,4V Akku runtergereglt auf 12V wie Santi, Gralmarine, usw. - zu Mirandalight kann ich nichts sagen, habe absolut keine Erfahrung mit diesen Produkten.

Aber am besten einmal eine Heizweste und Santi Heated ausprobieren, wenn Du die Möglichkeit hast.

Zur Heizsteuerung - ich habe eine Steuerung durch den Heat Deckel, aber eigentlich drehe ich gleich immer auf volle Leistung - nice to have, aber das war es schon - obliegt halt immer der bevorzugten Heizstrategie und Islolationsstrategie - ich aktiviere die Heizweste immer erst gegen Ende des TG´s bzw. beim ersten Dekostopp aufgrund der besseren Entsättigung und nicht weil mir kalt ist. Außer die Heizhandschuhe, die sind fast von Anfang an aktiviert bei durchgängigen 4 Grad Wassertemparatur.


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