Tauchausbildung Foren

Hallo,
an deiner Stelle würde ich einfach mal ein Airtrim Jacket testen. Geht natürlich nur im Fachhandel. dafür gibt es dann aber keinen Fehlkauf. Und die Preise von der Boot sind auch nichtgünstiger als beim fachhandel, der dich berät und auch nach dem Kauf für dich erreichbar ist.

Meine Erfahrungen mit einem Airtrim-Jacket (Mares Dragonfly) sind nicht uneingeschränkt positiv. Klar bedient sich ein Airtrim-Jacket super-einfach und das lästige Gesuche nach dem Inflatorschlauch entfällt. Ich (Anfänger) bin dennoch nach wenigen Monaten auf ein herkömmliches Jacket umgestiegen (ohne Probleme!). Meine Sicherheit war es mir wert.

Der Grund: versuche mal, durch den dünnen Silikon-"Notschlauch" der Airtrim-Jackets (zur manuellen Belüftung) wirklich Luft in das Jacket zu bekommen - nahezu unmöglich! Dazu musst du (1) die rechte Jackettasche öffnen, (2) den Schlauch entnehmen und (3) das Ende entstöpseln. Dann (4) den Schlauch ohne die kleinste Knickstelle halten und kräftig pusten. Weil (4) beim ersten mal fast nie klappt, das Ganze noch ein paar mal wiederholen, bis wirklich Luft in das Jacket gelangt. Meiner Meinung wäre ein Airtrim-Jacket allenfalls dann zu empfehlen, wenn zusätzlich ein normaler Faltenschlauch vorhanden wäre.

Also ich habe ein Mares HUB der ersten Generation. Am AirTrim-System des Jackets wurde in 7 Jahren noch nie etwas gemacht. Es ist in diesen 7 Jahren in Salz-,Süß-, Drecks- und auch Chlorwasser getaucht wurden. Etwas 200 Stunden musste es sich bisher dem nassem Element stellen. Extra Wartung hab ich nie gemacht. Nach dem Tauchen mit Süßwasser gespült und trocken gelagert. Mehr Pflege und Wartung braucht das Teil nicht.
Ich tauche gerne mit dem AirTrim. Man kann in jeder Lage schnell und dosiert Luft rein oder rauß lassen. Ist wie beim Auto fahren, manche fahren lieber Automatik und andere lieber Schaltgetriebe. Halt ein bißchen technischer Fortschritt, der das Tauchen bequemer macht.

Gruß Klaus

Ich tauch nen Cressi Jacket mit FCS und muss sagen so problematisch ist das Schlauchausrollen nun auch wieder nicht. Allerdings muss es auch gebuebt sein. Genauso muss der Buddy dass System kennen. Aufstiegsuebungen sollten auch trainiert werden usw.
Aber da ich in der Regel auf zwei feste Buddies zurueckgreife seh ich es nicht als Problem an. Ich tauch das FCS unheimlich gerne. Einfach Top.
Tarieren funzt spitze total gemuetlich und bequem.

Muss man halt ausprobieren. Mir hats gefallen und ich hab auch ueberlegt wie es mit dem Schlauch usw.ist. Aber ich bin mehr als zufrieden ;)

@tauchbuddys

Ein normales Jacket mit Inflatorschlauch ist auch nicht einfach aufzublasen. Du solltest das mal unter Wasser testen. Du mußt immer gegen den Wasserdruck anblasen. Es ist eine Illusion, zu denken das ein Jacket mit Inflatorschlauch da sicherer ist. Mehr Sicherheit gibt es nur mit einem zweiten Tariermittel, wie zum Beispiel einen Trocki. Aber das Thema Sicherheit beim Tauchen ist sehr komplex. Es fängt bei zwei ersten Stufen an getrennt absperrbaren Ventilen an.
Gruß Klaus

Ist der gängige Fachhandel nicht auch oft erst mal ein Shop, der der Lagerbestand seiner Lieferanten verkaufen muss und allein deshalb hochloben wird? Andersrum: Würdet ihr, wenn Laetitia bei euch im Laden steht und für sie eigentlich das bei euch nicht gängige Modell ABC von Hersteller XY viel besser wäre, sie an die Kollegen verweisen?

@ Laetitia

Du findest nirgendwo eine derart große Auswahl aller Modelle wie auf der Boot.
Fahr hin und probiere möglichst viele Modelle, am besten mit angebautem PTG und Atemregler.
Nimm auf jeden Fall AP Valves/Buddy Jackets in die enge Wahl, ferner Cressi 111 und Seaquest Pro QD.
Wenn bisher dein Inflatorschlauch "zu kurz" war, hing die Flasche bestimmt zu tief, das ist ein für dich ungeeigneter Schnitt des Jackets. Flaschenventiloberkante = Schulterhöhe solltest du anpeilen, dann reicht auch der normale Inflatorschlauch.
Von dem neumodischen Airtrim halte ich gar nichts: Wenn mal kaputt und du im Ausland, kann dir keiner das Ding reparieren.
Außerdem musst du jedem Buddy für Notfälle genau erklären, wie das Ding funzt. Ob er das im Notfall behält ist eine andere Frage.
Vor zwei Jahren hingen die Airtrim-Jackets auf den Boot-Ständen wie Blei, weil sie keiner wollte. Warum wohl?

Nimm jemand mit, der schon lange taucht und dich aus Erfahrung von Fehlkäufen abhält.

Hallo,

ein Punkt, der bisher noch nicht betrachtet wurde ist der, dass ich mit einem AirTrim-System in jeder Lage Luft aus dem Jacket lassen kann. Das ist bei einem "normalen" Inflatorsystem nicht so einfach machbar.
Wenn Du in der Nähe von Düsseldorf oder Köln wohnst, melde Dich doch einfach mal. Nächsten Donnerstag sind wir im Schwimmbad, dann könntest Du beide System im Wasser testen.

@D-32

also das AirTrim ist definitiv kein Fehlkauf! Der Faltenschlauch ist eher ein Relikt aus der Vergangenheit. Es gab auch mal Gegner des modernen Einschlauchautomaten. Wer geht heute noch mit einem Zweischlauchautomaten tauchen. Das Einzigste was für einen Faltenschlauch spricht, ist der geringere Preis dieser Jackets.

Gruß Klaus

@ kwm

Und warum haben dann sämtliche TEK-Jackets neuester Generation, die für ganz andere Einsatzgebiete als P***-Flachtauchen gebaut sind, noch keinen Airtrim? Frag mal die Jungs dazu!

Für mich ist Airtrim eine in einigen Aspekten sicherheitskritische Angelegenheit. Und wer tauchen kann, kriegt auch in jeder Lage mit Faltenschlauch, Schnellablass oben oder Schnellablass unten die Luft raus. Wer nur Knöpfchen drücken kann, sollte Nintendo spielen.

"Mir gefällt das Airtrimsystem im Grunde besser, da mir die Inflatorschläuche meist zu kurz erscheinen."
Irgendwie habe ich da wohl einen Knoten im Kopf. Was ist denn da "zu kurz"? Der Faltenschlauch? Dann braucht man ihn eben nicht so weit hoch zu halten, das ist doch nicht nachteilig? Der MD-Schlauch von der Flasche, der an`s Ventil angesteckt wird? Dann kauft man eben einen längeren, oder schließt ihn am Regler an günstigerer Stelle an.

Wenn nur die Luft schlecht rausgeht, weil der Faltenschlauch einengroßen Bogen macht, muß man vielleicht das Jacket einfach weiter hoch ziehen (straffer spannen, oder andere Größe kaufen). Es gibt auch keine verbindliche Pflicht, den Faltenschlauch in die übliche Klettverschlußschlaufe der linken Schulter einzuhängen; MD-Schlauch einhängen wäre z.B. auch möglich, dann hängt auch der Faltenschlauch fest und ist dennoch etwas beweglicher. Man kann sogar die Luft aus anderen Ablässen herauslassen, man muß nicht unbedingt den Faltenschlauch hochhalten. Und reinlassen geht ja in jeder Position.

Airtrim scheint mir etwas teuer, nicht unbedingt nötig, für die Benutzung gerade beim Anfänger bestimmt aber praktisch. Das mit dem umständlicher benutzbaren oralen Inflator (heißt das so?) ist aber ein gutes Gegenargument.

@D-32
Dir ist aber schon aufgefallen, das die Frage für oder gegen AirTrim von einer Anfängerin und nicht von einem TEKi gestellt wurde. Warum es keine TEK-Jackets mit AirTrim gibt ist wohl eher eine Liezensfrage als eine Frage der Sicherheit. Bist Du überhaupt mal mit einem AirTrim getaucht?

Gruß Klaus

Was mich zu meinem FCS hat greifen lassen (ist "Cressi-Airtrim", aber nicht pneumatisch) war das ich ewig am wurschteln war mit Inflator-Schlauch und "Schnorchel-Schlauch", di nunmal beide an änlicher stelle rumbaumel, zumindest bei mir.
Und da ist FCS deutlich entspannter und das manuelle Aufpusten hat zumndest m Pool keine Probleme bereitet...


Gruß

Boßerfahrer

@ Klaus

Ja, ich habe mal eines probegetaucht.
Lizenzfrage: Wenn es keine 1 : 1 Kopie wird, dürfte eine Eigenkonstruktion für eine Firma wie Zeagle kein Problem sein, aber sie machen es eben nicht, und sicherlich aus guten Gründen.

@ Boxerfahrer

Einfache Abhilfe: Der Schnorchel gehört in die Tauchkiste, in die Messerbänderung oder faltbar in die Jackettasche, falls man überhaupt einen hat.

>>Man kann sogar die Luft aus anderen Ablässen herauslassen, man muß nicht unbedingt den Faltenschlauch hochhalten.<<<
Wir tauchen in der Ausbildung mit Seaway Jackets mit Schlauch. Hier kann das Jacket auch durch ziehen am Inflatorschlauch entlüftet werden. Da ich grad vor der selben Entscheidung wie Laetitiablue stehe, meine Frage. Ist das bei allen Jackets so (speziell Mares oder Cressi)?

@uweneumann
habe bislang mit Oceanic und mit Scubapro getaucht, dort war/ist der Faltenschlauch zugleich ein Schnellablass. Nutze das auch bevorzugt, da ich zu faul bin mich immer zu strecken und den Inflator hochzuhalten...

@ Laetitiablue, uweneumann,

schaut doch einfach auf der "boot" bei den Herstellern vorbei und lasst Euch beraten.

AP Valves ( 3 / A06 ) und Cressi ( 3 / E 50 ) präsentieren und beraten nur auf der "boot", der Verkauf findet an den Herstellerständen nicht statt !

@ kwm, Du fragtest nach Zweischläuchlern, ich tauche (auch ) damit !

tg

Also, da ich meine ersten 100 nach der Ausbildung mit dem Cressi FCS absolviert hab und nun auf den normalen Infalator zurückgegangen bin, hier auch noch meine Meinung:

Grundsätzlich hatte ich nach dem OWD meine Probleme mit dem Inflator. Da hatte ich auch noch genug mit dem anderen Krempel rund ums Tauchen zu tun. Hier war ich dankbar, ein einfaches, praktisches, funktionierendes System zu haben, nachdem ich nicht immer fingern muss.

Der Nachteil, der mich zum Verkauf des Systems bewogen hat war der, dass das System von Cressi ständig mit dem Boden (hauptsächlich über Wasser) kontakt hatte. Hier ist ein Inflator deutlich geschützter.
Des weiteren gibt es (warscheinlich) auch noch einen Unterschied zwischen den Jackets, die du während der Ausbildung nutzt, und denen, die du selbst käuflich erwirbst .

Also, wenn Du Dich noch ne Zeit mit dem dann eigenen Inflator rumschlägst, dann wirst du damit auf kurz oder lang auch sehr gut, praktikabel und einfach tauchen können (ich bin auch 1,85m und hab keine Probleme[ehr ne frage der Größe des Jackets]).
Wenn Du´s mit dem System machen möchtest (die Vorteile sind oben alle bereits erwähnt); informier Dich über die Preise Deines Fachhändlers und/oder im Internet und vergleich die mit denen der boot... (das ist Dein gutes Recht als Käufer und kaufmännisch denkender Mensch. Die Beratung (sofern man davon dann reden kann) bzw. die zukünftige Serviceleistungsfähigkeit sollte bei Deiner Kaufentscheidung natürlich auch eine, aber nciht die Rolle spielen. Nichts anderes machen die Händler auch.)

Gruß und viele schöne Tauchgänge

Georg

@uweneumann
Viele Jackets erlauben auch das Entlüften per Zug am Faltenschlauch, richtig. Ich würde das aber eher vermeiden, irgendwie traue ich, wenigstens auf Dauer, da der Stabilität nicht. Ich meinte eher den 2. und 3. Schnellablaß, erreichbar mit dem rechten Arm in Schulter- oder Arschnähe, je nach jeweiliger Tauchlage zu benutzen. Zugegeben, der Knopf von so einem Airtrim (oder wie immer es genannt wird) ist leichter zu finden, als die Bommel vom jeweiligen Schnellablaß, aber mir scheint, das eine so simple Konstruktion (Feder, Deckel/Gummi, kleine Schnur mit Bommel) in doppelter unabhängiger Ausführung vielleicht doch noch etwas weniger fehleranfällig ist, als ein irgendwie ins Jacket hineingebautes, aufwendigeres System mit nur 1 Bedienelement. Aber es muß nicht so sein, nur mein Eindruck.

@flasche Warum traust du der Stäbilität nicht? Ist doch nichts anderes, wie die anderen Schnellablässe. Du ziehst doch nicht mit dem Schlauch das Ventil auf, auch wenn es so aussieht. Hab das ausprobiert, sieht so aus, als wenn im Schlauch noch eine zusätzliches Seil wäre, so wie bei den anderen Ablässen.

Ja, da ist eine dünne Schnur drin. Trotzdem. Warum soll ich da dran zuppeln, wenn ich am einfacheren Ventil rechts oben oder rechts unten auch ziehen kann? Wenn ich schon den Inflator in die Hand nehme, dann ziehe ich da auch nicht am Faltenschlauch, sondern drücke Knöpfchen.

Noch ein Nachteil: Westenatmung geht, wenn überhaupt möglich, mit dem Airtrim-Jacket auch schlecht.

Gut, daß ich sowas nicht gekauft habe; hatte auch überlegt. Schlecht, daß ich mich zur Bleiintegration entschieden habe. Das Einfachste ist manchmal das Beste.

Über Geschmack lässt sich offensichtlich trefflich streiten
Probiere die Systeme einfach mal selbst aus (incl. Sicherheitsprozeduren und Redundanzen).
Persönlich tauche ich gern mit AirTrim nehme aber auch andere Jackets her wenn der Transport der eigenen Ausrüstung zu aufwändig ist.

Grüsse und viel Spass beim shoppen,
Torsten

@ flasche

dann lass die Bleitaschen halt leer und trag zusätzlich nen Bleigurt.

Möchte meine Bleiintegration samt Trimtaschen am Rücken nicht mehr missen - so taucht sichs stabil wie in Beton...

@StefChri
Das mache ich manchmal auch so, mit dem Bleigurt.
Nachteile Bleiintegration:
- Jacket ist schwerer (Probleme bei Übergabe ans Boot, schwereres Anziehen des Jackets bzw. aufstehen, kopfabtauchend drückt das Blei das Jacket etwas in Richtung Kopf)
- Jacket ist UW schlechter ablegbar (Jacket Taucher )
- Bei vielen Jackets ist die Halterung nicht so toll (Verliergefahr)
- UW bzw. auch nur angezogen ist Bleitasche oft nicht einfädelbar
- Softblei ist teurer, vor Ort gibt`s evt. nur Hartblei (geht aber meist auch)
- Bleitaschen sind manchmal zu klein
- bleigefüllte Jackets, zusätzlich mit etwas Luft befüllt, machen Jackettaschen fast unbenutzbar.
Vorteile Bleiintegration:
Äh.. man braucht keinen Gurt. Und für viele ist`s etwas bequemer; aber es soll auch Softbleigurte, weich ummanteltes Hartblei und Hosenträgergurte geben.

Was "stabil wie in Beton" wohl heißt... Und ich dachte immer, die Stabilität hinge nur von der Verteilung der Massen und Volumen ab, nicht davon, ob man Hart- oder Softblei in Taschen oder am Gurt trägt. Wahrscheinlich habe ich da was übersehen...

Die airtrim-Systeme werden sich bestimmt nicht durchsetzen;
Ist in meinen Augen Schnick-Schnack für die Leute, die auch die Handys mit den meisten Tasten haben...
Hab` mal dieses Mares-Teil probiert, was auch die Flascheschnalle mit Druckluft fest zieht; hab` mich in dem Captain - Spock - Jäckchen absolut unwohl gefühlt... Die Dinger will heute KEINER mehr...
Gut, vielleicht ist`s auch einfach Geschmacksache...

@D32: Auf der BOOT kann man sich zwar alle Modelle anschauen; Probetauchen kann man sie aber nur über den Fachhandel... und nur dabei wird man endgültig feststellen können was einem am meisten zusagt...

Deinem Satz: "Und wer tauchen kann, kriegt auch in jeder Lage mit Faltenschlauch, Schnellablass oben oder Schnellablass unten die Luft raus. Wer nur Knöpfchen drücken kann, sollte Nintendo spielen." und Deiner Meinung über den Schnorchel stimme ich allerdings mal ausnahmsweise 100%ig zu... und das als TL der bösen Religion...

Mein Tip ist das Seaquest Pro QD. Für den Preis, zu dem das Jacket momentan angeboten wird, bekommt man kaum etwas besseres...

Grüße

M.B.

Hallo M.B.

Danke für die Blumen

Probetauchen via Fachhandel bei deren meist herstellerseitig eingeschränktem Sortiment kann zu einer ordentlichen Rallye von Schwimmbad zu Schwimmbad ausarten.

Ich denke, Laetitias Hauptproblem mit dem zu kurzen Inflatorschlauch liegt daran, dass sie nur Jackets kennt, die übel geschnitten sind. Bei denen hängt das Ventil auf Höhe Brustwirbel 10 und der Flaschenboden auf Höhe Unterkante Arxxx oder noch tiefer. Sieht man immer wieder, die Leute tun mir leid.

Daher mein erster Hinweis: Jacket mit z. B. 12 l Stahl drauf anprobieren