TEK-Tauchen Foren

meinst du mit 50/50
50% Sauerstoff und
50% Stickstoff
und somit ein Nitrox 50?

Normal ist 50/xx
50% Sauerstoff und xx%Helium, und der Rest Stickstoff

Bereits in deinem Nitroxkurs hast du doch alles über O2 Auswirkungen, Einwirkzeiten und Partialdrücke gelernt!? Und damit erübrigt sich deine Frage eigentlich

Hallo Airbreaker

wenn du nicht 20Min. und länger auf 21 Meter verweilst mit dem 50/50 ist es nicht nötig Airbreaks zu machen. Da der Partialdruck vom Sauerstoff abnimmt wenn du auftauchst. Schau mal bei deinem Nitroxmanuel unter Lorraine Smith und Paul Bert effekt nach.

es geht hier denke ich nicht um OTU und ZNS. vielmehr gibt es die Praktik bei reinem O2 in der Deko alle 12-15 Minuten einen Break zu machen (5Minuten).

Hi,

meines WIssens nach werden die Airbreaks bei reinem O2 auf 6 m gemacht, da man dort seine Lunge mit den 1,6 Bar ppO2 grillt. Ab 20 Minuten fügt man dann Airbreaks ein um dem entgegenzuwirken.

Auf das Nitrox 50 bezogen hättest du die 1,6 Bar ja nur auf der Gaswechseltiefe und reduzierst den ppO2 dann ja nach und nach beim Aufstieg. So lang du also (wie Hasi ja auch schreibt) nicht länger als 20 Minuten auf 21 m bleibst solltest du keine Breaks brauchen...

Gruß

Tobias

Hallo Airbreaker,
normalerweise auf 6 m mit 10 min O2 dann 5 min Rückengas, dann 10 min O2, usw. da in der Regel auf 6 m lange abgesessen wird, auf 21 hingegen normalerweise nicht, sondern nur 5 min um eine genügende Zirkulation mit dem 50er Gas zu erreichen. Solltest Du aber länger als 10 min auf 21 m hängen, sollten airbreaks m. E. durchaus in Erwägung gezogen werden, da der pPO2 ja auch hier 1,55 beträgt und zu einer pulmonaren Entzündung bei längerer Einwirkung führen kann.

Grüße

Sascha

@duser

Warum macht man den sonst die Airbreaks, wenn nicht wegen der Lunge oder der ZNS?

Also ich mache nach 20-25min auf 6m mit O2 einen Airbreak für 5min. Das Gemisch kann dann auch ein EAN32 bzw. EAN36 sein, hauptsache ich komme von dem 100% Sauerstoff weg um meine ZNS nicht zu überlasten. Wenn ich alle 10min einen Airbreak machen würde, dann würde die Deko nie ein Ende nehmen und ich wäre wohl heute noch im Wasser .
Lehrnt man das nicht bei TDI ? Bei IANTD hatte ich das schon in den Grundkursen.

Gruß
Elton

Also ich mache nach 20-25min auf 6m mit O2 einen Airbreak für 5min. Das Gemisch kann dann auch ein EAN32 bzw. EAN36 sein, hauptsache ich komme von dem 100% Sauerstoff weg um meine ZNS nicht zu überlasten. Wenn ich alle 10min einen Airbreak machen würde, dann würde die Deko nie ein Ende nehmen und ich wäre wohl heute noch im Wasser .
Lernt man das nicht bei TDI ? Bei IANTD hatte ich das schon in den Grundkursen.

Gruß
Elton

Na die ZNS wirst du nicht runter bekommen in den 5 -7 min wenn man bedenkt das die ZNS sich alle 90 min erst halbiert …

Der angenehme Nebeneffekt ist der Push-Pull-Effekt und die Lunge zu schonen ( Lorraine-Smith-Effekt )…..

Holger

@ Elton
die GB werden in die Deco mit rein gerechnet und von wem hast du die 25 min angabe ???

Holger

@Elton
Du rechnest doch nicht etwa die Airbreakzeit zur Deko noch oben drauf? Oder warum sagst Du, dass Du sonst heute noch im Wasser wärest?
Was hast Du denn da gelernt bei IANTD?
Ok, der V-Planner macht es so. aber das muss ja nicht bedeuten, dass es richtig ist.
Die Sauerstoffdeko incl. der Airbreaks ändert sich von der Zeit her nicht, jedenfalls nicht bei mir.

Grüssle
Silberflosse

@elton
<< Lehrnt man das nicht bei TDI ? Bei IANTD hatte ich das schon in den Grundkursen.>>
bei tdi lernt man ne ganze menge in den kursen wenn du meine frage genau gelesen hättest, dann hättest du gemerkt, dass ich nicht nach breaks bei O2 gefragt habe, sondern bei 50/50 schade das du keine antwort dafür hast. das mit dem O2 auf 6m ist grundwissen.

@sunshinblub
schade für die zeit, die du für die antwort investiert hast

@all
vielen dank für eure antworten und gedanken.

na 50/50 ist ein 50% O2 und 50 % Helium ...

Das ist zwar unlogisch dieses Gas aber du bringst alles durcheinander weil es auch Menschen gibt die als Decogas ein 50/ 15 oder ein 50/25 verwenden und das ist halt mit 35 % oder 25 % Stickstoff, die aber nicht angesprochen werden es wird nur der O2 Anteil und der Helium Anteil angegeben und wenn kein Helium vorhanden ist nur der O2 Anteil ist doch eigentlich auch Grundwissen und du verwendest ein 50% Nitrox oder ein Saveair …. Ein 50/50 ist ein Sauerstoff Helium Gemisch aus jeweils 50 % ( kein sehr gutes Decogas ) …
Holger

@airbreaker
Holger hat schon alles gesagt ! wenn du das TDI Advanced Trimix Manual hast, dann würde ich den Teil der isobaren Gegendiffusion mal durchlesen. Da steht schön beschrieben, warum man z.b. 50/15 nimmt und was du mißverständlich ausgedrückt hast.GB sollen mit EAN 50 genauso gemacht werden wie mit o2. Ist halt eine Glaubensfrage.

gruß
Elton

Gruß der Elton

@holger @elton
nur mal so zum abschluss:
ein tauchgang mit luft (21%O2) und dann eine deko mit 50%O2 und 50%He ab 21m machen wohl keinen sinn oder? die 50/50 sollten natürlich 50%O2 und 50%Stickstoff ausdrücken. He kann und werd ich noch nicht einsetzen, da mir hierzu (noch) die ausbildung fehlt.
mich würde nur noch interessiern wieviel trimix-erfahrung ihr habt?

Ich habe mal ein Buch drüber halb gelesen und mich mit jemanden Unterhalten der jemanden kennt der das schon mal gemacht hat und daher weis ich was ein 50/50 ist .

Holger

Holger,

@holger
genau diesen unendlichen erfahrungsschatz brauchen wir in diesem forum.

Was hilft airbreaker meine TMX Erfahrungen zu hinterfragen wenn airbreaker nicht mal weis wie Gase beschrieben werden ???

Die ersten 10 min in einem Unterricht nach dem Vorstellen der Ausbilder und Schüler sollten doch der Begriffserklärung unterliegen damit man weis worüber man redet, wenn ich nun schreibe das ich 36 TGs auf über 86 m habe Wracks, Höhle, ……., dann bringt ihn das auch nicht weiter …

Wenn jemand ihm das versucht zu erklären, wie Elton es versucht hat Pflaumt airbreaker dann noch rum …

Das brauchen wir hier auch nicht …!

Holger ( Spochchchchttaucher )

Hai,

ich voll auf der Seite von Holger.


Grüße aus dem Norden

Markus

Ne wir sind nicht auf einem Schulhof man muss sich nicht auf eine Seite stellen man soll das nur mal Objektiv sehn, dass ersetzt mit Sicherheit keinen Lehrgang sondern eher einem Erfahrungsaustausch aber dafür muss man auch mal sagen können, „ das ist nicht richtig „ sonst bringt es nichts wir können nicht Äpfel sagen und Birnen meinen, vielleicht ein blöder vergleich ……, so nun hat es Geläutet ich muss zur Arbeit Geld verdienen für ne neue Flasche Helium …….., rugol danke für deine Unterstützung ….

Holger

ich finde diese diskussion sehr interessant. hier fühlt sich @holger ziemlich angepieselt! eins ist jedoch interessanterweise festzustellen. er hat nie in seinen beiträgen die frage von @airbreaker auch nur im ansatz beantwortet. seine beiträge haben nur auf ausbildung und schlagworte verwiesen. @airbreaker hat jedoch nach einer lösung oder erfahrung gefragt. für mich hört sich @holger an wie ein selbst ernannter guru, der hier nur schlagworte zum besten gibt ohne vielleicht genau zu wissen wie die zusammenhänge physikalisch und medizinisch sind. denke hier sollten erfahrungen ausgetauscht werden und nicht nur schlagworte. wenn holger nun tmx erfahrung von 36 tg über 86m hat dann ist das ja auch nicht der brüller. da zählt er ja wohl noch zu den anfängern im tmx tauchen. schade das sich hier viel zu selten die leute melden, die es richtig drauf haben (erfahrung, ausbildung).
@airbreaker hat auf 2 lehrbücher verwiesen in denen er das über airbreaks gelesen hat. würde eigentlich für unseren moderator ciscato ein leichtes sein diese frage inkl erfahrung zu beantworten (war er nicht einer der verfasser)
bin gespannt wie es jetzt hier vorangeht.

OFF TOPIC - ON:
gehört nun nicht gerade zum Thema, aber es wurde geschrieben.
36 Tg´s über 86 Meter muss man zeitlich erst einmal hinbekommen !
Wenn man davon ausgeht, jedes WE zu tauchen sind das 50 bis ca. 100 TG´s im Jahr (ohne Urlaub).
Davon sind bestimmt nicht alle TX-Tg´s und bestimmt nicht viele über 86 Meter außer es sind nur Bounce.
Dann gibt es auch sehr anspruchsvolle TG´s oberhalb 86 Meter, die evtl. sogar viel anspruchsvoller sind.
Also sagen die reinen Zahlen mal wieder nicht viel aus, aber jemand mit 36 Tg´s über 86 Meter würde ich nun nicht gerade mehr zu den TX-Anfänger zählen. - nur meine Meinung -

Auch "derdarübernachdenkt" schreibt nichts zur eigentlichen Frage!
OFF TOPIC - OFF

In meinem 1. Posting habe ich bereits darauf hingewiesen, dass ein EAN 50 nicht als 50/50 im "techn.Tauchen" ausgedrückt wird.
Wenn sich jemand als
"ich bin noch neu im tek-tauchen (ausbildung tdi dcp)"
vorstellt, sollte von einem fundiertem Grundwissen ausgegangen werden und wenn dann solch eine Frage auf diese Art gestellt wird, muss auch damit gerechnet werden, dass Richtigstellungen und Verweise auf Grundwissen erfolgen.

Zur Frage:
Im übrigen mache ich keine Breaks auf 21 Meter mit einem 50/xx, da ich dort nicht solch lange Dekozeiten habe, die sind dann auf 6 Meter.
Kann also keine Erfahrung preisgeben. Und so wird es sich wahrscheinlich bei den meisten verhalten.
Empfehlungen wurden in diesem Thread ja schon ausgesprochen.

Grüsse
Anke

@airbraker: niemand macht mit EAN 50 Airbreaks - lies doch selbst in Deinem "lehrbusch trimix und advanced trimix" nach - da steht groß und deutlich die Begründung für Airbreaks drin.

Und sei so nett, und plaume nicht die Leute an, die sich Mühe geben, Dir Deine kaum verständliche Frage zu deuten. Aber es scheint bei Dir alles zu passen, was Threads so erfreulich macht: wenig Erfahrung, munter drauf los plappern, Unkenntnis über die Groß- und Kleinschreibung. Viel Spaß beim weiteren Hineintasten "an die tiefe und längere dekozeiten ran."

Es hört sich schon auch ein wenig trollig an das ganze. Aber zur Frage: warum keine Breaks mit EAN50 ?

Es werden selten Zeiten jenseits der 20min Deko auf 21m gemacht. Sondern zumeist irgendetwas zwischen 5 und 8min (PO2 1,55bar). Bereits bei 18m sind es nur noch 1,4bar PO2. Der positiv zu erwartende Effekt dürfte auch gleich 0 sein, wenn dennoch gebreakt würde.

Also keine Breaks mit EAN50.