Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
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UW-LöschpatscheTL*
FWT Stufe 3
Cave**

absperrbaren Doppelgerät-Brücken

Geändert von UW-Löschpatsche,

Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zu absperrbaren Doppelgerät-Brücken:

Gibt es Systeme, bei denen man die Brücke auseinanderbauen kann, ohne die Flaschen vorher drucklos machen zu müssen? Ich denke dabei an Eckventil-Flaschen mit einer Ablassmöglichkeit.

Die Geräte sollen nicht für technische Tauchgänge genutzt werden, sondern für Einsatzsituationen bei der Feuerwehr oder der DLRG.

Freue mich über eure Erfahrungen und Hinweise!

Liebe Grüße,

Löschpatsche

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12.12.2024 15:20
na ja, eine Brücke verbindet normalerweise ja beide Volumen miteinander, mit einer Möglichkeit, eben diese Verbindung zu unterbrechen. Wenn du die Brücke dann "auftrennen" willst, müssen beide Volumen ein eignes Ventil zur Brücke und die Brücke entsprechende Entlüftungsmöglichkeiten haben - also mindestens 3 zusätzliche Ventile/point of failure.
An den Flschen so was wie die Kreuz-Ventile von Nautec und eine Verbinding mit Entlüftung. Glaube nicht, dass es das von der Stange gibt, aber kann man sicher zusammenschrauben. Ob man das, speziell für den realen (Feuerwehr-)Einsatz haben will? Was ist der Grund, schneller Flaschenwechsel?
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
12.12.2024 15:46
Es gibt bei CCRs in der GUE-Konfiguration etwas passendes.
Beide Flaschen haben dabei 2 Ventilräder: das eine wie gehabt für den angeschlossenen Atemregler, das andere für die Brücke.
Die Brücke besteht dann idR aus einem flexiblen HP-Schlauch (es gibt aber auch eine feste Brücke wie bei Twinsets üblich) und verfügt selbst über kein Absperrventil mehr (das ja völlig nutzlos wäre, wenn man bereits auf der Flaschenseite den Druck absperren kann.

Hier der Link zu den Ventilen:
https://www.lola.cz/en/p/t-svo-200-nitrox


Die Brücke verfügt meines Wissens auch über eine Möglichkeit, den in der Brücke verbliebenen Druck zu entlüften, so dass sich die beiden Flaschen treenen lassen ohne sie vorher leeren zu müssen.

Hier ein Link zu der festen Brücke:
https://www.lola.cz/en/p/valve-connector-t-sp




IvoryAOWD DTSA**
12.12.2024 15:49
Bei solchen zwei Kreuzventilen würde ich mir nen kurzen Überströmschlauch nehmen. Der hat eine entsprechende Entlüftungsmöglichkeit. Die Frage ob das Sinn macht musst du beantworten können. Ob das so angenehm ist ein Doppelgerät durchs brennende Treppenhaus zu schleppen?
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
12.12.2024 16:03Geändert von Ciccione,
12.12.2024 16:04
@Ivory: wenn man auf der LOLA-Homepage schaut, sieht man, dass auch deren Brücken (sowohl die Feste als auch die Flex) Möglichkeiten zur Entlüftung (Entlüsftungsschrauben) haben.

Mit ner Twin-12 oder noch besser Twin-18 im Laufschritt durch ein brennendes Haus .... womöglich noch einen Verletzten auf der Schulter tragend hält sicher fit!
Nach dem Motto: was uns nicht umbringt macht uns nur härter - bis es uns eines Tages umbringt! (ist das nicht auch das Motto beim Tauchen? saint)
IvoryAOWD DTSA**
12.12.2024 16:09
Dein Post mit den Lola Ventilen ist plötzlich erschienen, als ich meins gesendet habe. Sonst hätte ich meinen unqualifizierten Mund gehalten. Wer weis vielleicht gehts auch um ne Doppel 4 damit man nicht so ne globige 8er auf dem Rücken hat. Aber Doppel 18 wäre ziemlich cool.
AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
12.12.2024 16:33
Immer noch cooler, als das hier an Land rumzuschleppen (und einen Bewusstlosen auf dem Rücken...):


UW-LöschpatscheTL*
FWT Stufe 3
Cave**
12.12.2024 17:36
Hey, ich habe den Account erst heute erstellt und probiere mich hier noch aus.
Ich bin Feuerwehrtaucher und tauche mit Mono 6 und D6 300 bar.
Allerdings nutzen wir aktuell nur einen Atemregler, an dem ganze fünf Schläuche hängen.
Das gefällt mir als privater Tauchlehrer überhaupt nicht.
Es gibt Ansätze, wie wir zukünftig mit zwei ersten Stufen tauchen könnten, aber dabei besteht die Problematik, dass wir im Einsatzfall die Flaschen nicht mehr schnell tauschen können, ohne sie komplett drucklos zu machen.
Die Lösung, die eine große Firma, die gerne Berufsfeuerwehren beliefert, vorschlägt, ist eine !!Imbusschraube!!, die unter Druck herausgedreht werden soll, um die Brücke am Kreuzventil zu entlüften.
Dass dabei bis zu 300 bar anliegen können, wird dabei geflissentlich ignoriert.
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
12.12.2024 19:54
Es gibt da was von Nautec.

Oder du nimmst zwei SLM Ventile von Nautec und die TecBrücke dazu.
Wobei es diese auf der Nautec Seite gar nicht mehr gibt, scheint also ein Auslaufmodell zu sein.

Ich persönlich würde keines von beiden nehmen und meine Flasche einfach zusammengebaut lassen.
Für das was isch die Brücke und die neuen Ventile kosten bekommst du gebraucht schon zwei 12er.

12.12.2024 20:04
Ich hatte das mal mit alten Frogman-Ventilen an den Flaschen. Die hatten mit einem seitlichen Rad beide Abgänge zusammen geschlossen. Die sahen genauso aus wie das heute Übliche. Füller waren oft irritiert, wenn ich ihnen das Doppelpaket mit einem Schraubstopfen in einem Ventil übergab und anwies *beide* Ventile zu öffnen. Einer war mal pikiert, weil er sich von mir nichts sagen lassen wollte - er war ja der Fachmann - und später platt, weil eine der beiden Flaschen nicht gefüllt war (er hatte zum Füllen das Ventil besserwisserisch nicht aufgedreht...).
Nachteil des Ganzen: Wenn bei einem Abblaser des Primärreglers die rechte Flasche abgedreht werden muß, muß auch die Brücke abgesperrt werden, weil es sonst aus der linken Flasche weiter nachströmt.
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
12.12.2024 22:11
@Robert: die LOLA-Ventile sind noch bezahlbar, die Flex-Brücke von Nautec übertrifft sekbst den Preis von neuen Flaschen recht deutlich.

Ich würde solche Brücken nur dann kaufen, wenn es unbedingt sein muss, die Flaschen unter Druck separieren zu können.

Falls möglich, wäre in der Tat ein Twinset + eine einzelne Pulle deutlich billiger
joebarbrevetiert
12.12.2024 22:37Geändert von joebar,
13.12.2024 05:51
Warum sollte das Entlüften mit der Inbus Schraube nicht gehen?
Bei denGewindeschutzstopfen funktioniert es ja. gibt auch 300bar Varianten.

Edit Inbus korrigiert
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
12.12.2024 23:20Geändert von Robert,
12.12.2024 23:20
Hach Cicci, deine Armut kotzt mich an baeh

Ich hab auch geschrieben das ich keines der gezeigten Systeme kaufen würde. Auch die Lola's nicht, bei den kurzen Ventilrädern dürfte es schwer werden selbst abzudrehen.
Man sollte nicht eine Krücke durch zwei noch schlimmere ersetzen.

Deshalb D12 so lassen und noch zwei, oder eine 12er kaufen.
Trennen würde ja auch nur was bringen wenn man das Gas dann atmen kann, was nützen mir zwei 12er monos mit 18/45?
D12 nur mit Luft getaucht halte ich für dumm.
Dann doch lieber zwei Monos.

CiccioneAdvanced Technical Mermaid
12.12.2024 23:54
Naja, D12 mit Luft erlaubt dir auf rund 50m halt noch vernünftige Grundzeiten. Was hab ich da von einer Mono, wenn ich dort unten nur kurz Hallo sagen kann?

Was mich an der Taucherei immer genervt hat war, dass man erst ewig braucht, um sich ins Neopren reinzuzwängen und nach dem TG aus dem Fummel wieder raus muss um den Krempel hinterher zu waschen. Da verbringt man mir Vor- & Nachbereitung mehr Zeit als UW.

Ein ordentlicher TG sollte einfach mindestens 1,5h dauern - gerne auch länger.

Champagner-Gas, vulgo Trimix gönne ich mir erst, wenn es sich auch wirklich lohnt (ich weiß, meine Armut kotzt dich Schnösel an baeh).

Muss sparen um mir irgendwann mal einen Strampelanzug in Trockenausführung anschaffen zu können .... mit Puller-Ventil!
Die letzten TG auf gut 50m für (37min) waren doch etwas "frisch" .... da brauchte ich die Deko zum auftauen
HarrydiverCMAS***
13.12.2024 08:46Geändert von Harrydiver,
13.12.2024 08:47
Respekt, da bist 37min Grundzeit mit ausschließlich Luft knapp 200min, und mit 50iger für Deko immer noch ca. 120min unterwegs, sagt Subsurface. Bei mit hat der Attersee grad mal ca. 5° bei 50m. Ich würde da auf jeden Fall in den Anzug pullern müssen und ohne Heizung sehe ich das auch kritisch, halb erfrohren wäre ich sowieso. Ohne Pinkel-Ventil und Heizung geht bei mir da gar nichts. Ich weiß nicht bei welchen Temperaturen du tauchst, aber auch im warmen gefilden wäre mir persöhnlich das zu kalt.
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
13.12.2024 11:58Geändert von Ciccione,
13.12.2024 12:00
@Harry: dercTG war in der Toskana mit CCR. Wassertemperatur dort unten 16° und Dauer ca 1h45.

Hatte einen Hollis Neotek mit ursprünglich mal 8mm. Nachdem der Anzug einige wirklich tiefe TG bis zu 91m durchgemacht hat, erinnert das Neopren ein wenig an Crushed Neo. Reingepullert hab ich da nicht nur einmal (seltsamerweise aber erst während der Deko als das Wasser wieder deutlich wärmer war)

Für die Seen hier fehlt mir so etwas die Begeisterungsfähigkeit. Auf der Homepage des Attersees wird irgendein Autowrack und eine Waschmaschine als Hauptattraktionen erwähnt. Mich dafür in eine saukalte trübe Schlammbrühe zu stürzen versetzt m ch irgendwie nicht so recht in Ekstase
AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
13.12.2024 12:13
Dank der Waschmaschine würde dein Crushed Neo mit Weichspüler wieder wie neu!
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
13.12.2024 12:40
Ach du meinst die ist noch an den Strom angeschlossen (an Wasser dürfte es ja nicht fehlen)???

Ist vielleicht das der besondere Kick, dass man im See auch noch nen Stromschlag abkriegt?
Ich wusste ja, dass diese Ösis seltsamen Neigungen nachgehen, aber dass es soweit geht war mir als zugereisten Piefke bisher unbekannt
HarrydiverCMAS***
13.12.2024 12:59
@Ciccione: Ich dachte mir schon dass du den Tauchgang nicht bei 5°C gemacht hast big.

Der Attersee hier im Süden/Salzkammergut ist so wie Hemmor im Norden.
Da kommst du nicht dran vorbei.
Mehrere Autowracks, Steilhänge, allerhand moderner Abfall und sogar ein echtes U-Boot ist zu finden.
Die Sichtweiten im Winter sind so um die 20m, halt wenn es so richtig schön klat ist.
Hier gibt es 24 offizielle Einstiege, fast alle mit Treppe und Handlauf zum sicheren Ein-und Ausstieg.

Um die Weihnachtszeit ist eine Unterwassekrippe zu finden.
Am Einstieg "Kohlbauernaufsatz" ist auf einer Plattform ein beleuchteter Weihnachtsbaum zu sehen.

Ich muß hier doch für das Kaltwassertauchen ein bisschen Werbung machen spin

Dosenluftdarf tauchen
13.12.2024 13:25

UW-Löschpatsche,
Ideen am dienstlichen Gerät etwas zu ändern habe ich auch viele. Allerdings gibt es da einiges zu bedenken, denn im Gegenteil zum privaten tauchen wo du fröhlich rumschrauben kannst was du willst, geht das dienstlich halt nicht.

bzw. du oder euer Leiter des Tauchwesens muss dazu eine Gefährdungsanalyse schreiben. Jedoch habt dann auch ihr im schlechtesten Fall den Staatsanwalt vor der Tür und nicht mehr der eigentliche Hersteller des Gerätes.

Je nach Hersteller gibts auch diverse Kombinationen ob Mono, Doppel, Upsidedown usw.
Im schlimmsten Fall müsst ihr komplett umstellen auf einen Anbieter der euch das geprüfte Gerät so wie ihr es wünscht liefern kann.

Es sind halt verschiedene Welten und in Behörden ist es definitiv nicht einfach etwas zu verändern

AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
13.12.2024 13:28

@Harrydiver: Klingt durchaus einladend.

"Wir folgten einem Stern!" "Sternhagelvoll seid ihr!"
https://www.youtube.com/watch?v=8f2TUbkIV_o

@Cicci: was Strom? Da hats ein Fahrrad, dass die Trommel antreibt. Fauler Zeitgenosse!

CiccioneAdvanced Technical Mermaid
13.12.2024 14:18
@Harry: mal sehen! Wenn ich irgendwann einen Trockie habe, kannst Du (und evtl auch Sigi) mich ja einmal an die Hand nehemen und einen Piefke unter Waseer rumführen. Allerdings im Sommer, da ich mir sicher keine Unterzieher für arktische Verhältnisse kaufen werde.

Von dem was Du so schreibst, scheinen mir die Gewässer um Giannutri deutlich mehr Geilheitsgrad zu haben. Außerdem hab ich mir sagen lassen, dass 14°C dort das absolute Minimum sind.

Ach ja, einen weiteren VOrteil habe die südlichen Gewässer auch noch: während der Deko hat man öfter mal wohltuende Aussicht auf Badenixen anstatt irgendwelcher Seniorentaucher im Format eines Öltankers
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
13.12.2024 14:19
@Alpöhi: ich glaub den Brian muss ich mir auch mal wieder reinziehen! Hab sogar noch irgendwo die DVD rumfliegen - nur wo?
SolosigiSporttaucher
13.12.2024 16:40
@Ciccione
Es ist doch langweilig im warmen Wasser nur bunte Fische und Korallen gucken...

Gruss
Solosigi
HarrydiverCMAS***
13.12.2024 18:02
Ich will jetzt nicht den Beitrag kapern, aber Cicci, Sigi und wer noch dazu kommen will. Gerne können wir zusammen am Attersee tauchen. Einfach melden, auch spontan.
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