Tauchausrüstung Foren

Hallo Navi,ist die Frage jetzt ernst gemeint, oder willst Du als alteingeschwommener Taucher nur die Diskussion etwas anfeuern oder lauerst auf dumme Kommentare??
Wenn Du's ernst meinst, gib noch mal laut, dann kriegst Du meine Meinung und Erfahrungen mit dem Erwähnten brühwarm an die Ohren gehauen

Das soll kein Witz sein, ich hab wohl gerade Gedächtnissschwund,komm einfach nicht auf eine gute Begründung.

*schlag mich*
*autsch*

Das einzige was mir gerade noch einfällt ist,das bei Druckverlust nur eine Flasche leer wird und nicht gleich beide!

Gibt es da noch was *grübel*

So isses, nen anderen grund kenne ich auch nicht. Ohne absperrbare Brücke ist es genauso als tauche man mit nem T-Stück an dem 2 Automaten hängen; wenn einer abbläst wird die Flasche leer; un beim Doppelpack eben beide.

Nun denn,zum ersten möchte ich erwähnen, daß die Absperrung für eine Brücke nicht viel teuerer ist als eine durchgängige Brücke.
Mehrpreis ca. 80-150.- DM, daß kann man sich noch leisten (hoffe ich doch wenigstens).
Der Hauptgrund der Absperrung ist in der Tat nur der, daß man beim Abblasen oder auch beim Platzen eines Schlauches (Gibt's alles, schon gesehennicht den gesamten Luftvorrat verliert, wenn man das entsprechende Ventil nicht schnell genug zudrehen kann.
Idealerweise sollte dann aber ein anderes Verfahren angewendet werden, als wenn mit nur einer Flasche oder einer durchgängigen Brücke getaucht wird.
Dabei sollen im Idealfall aus der ersten Flasche 25 bar oder 50 bar leergeatmet werden, dann wird auf die zweite Flasche gewechselt, also muß der Lungenautomat gewechselt werden (habe schon beharrliches Weigern dabei erlebt)und jetzt werden aus der zweiten Flasche 25-50 bar geatmet, dann wird wieder gewechselt.
Dadurch erreicht man, daß in beiden Flaschen immer ungefähr gleich viel Luft bzw. Restdruck vorhanden ist und es ist bei totalverlust einer Flasche immer genügend Luft vorhanden, um einen normalen TG sicher zu beenden.
Wenn Du Ventile von Aircon benutzt, ist die Brücke automatisch absperrbar, ohne das ein Mittelventil (wie bei Scubapro)benutzt wird.
Hiebei entstehen also nur noch Kosten für die Brücke als Verbindung.
Noch Fragen ?
Dann frag mal.
P.S. für EASY-Dives bis ca. 12m (also rumdümpeln halt) öffne ich die Brücke, um mir das Automatenwechseln zu ersparen.

Also aus der Sicht eines Tekk, ist das wohl ein lacher,wie willst du bei einem Solo TG deine Brücke öffnen oder schließen????
überhaupt ist die Brücke unnützes Geld ausgeben!!
Ich nehme 2x10er mit Mono Ventil nach UNTEN und verbinde bei LA`s mit einem HD Schlauch an der 1.Stufe,denn damit entfällt das lästige wechseln der La`s, egal was passiert!
Diese Brücken Geschichte ist wohl nur für comerzielle Zwecke gedacht!

Ich dachte, Du wolltest Meinungen und Erfahrungen zu diesem Thema bekommen ??
Wenn Du sowieso alles besser weißt und andere dann verreißt, dann frag doch gar nicht erst.
Zum anderen, wer lesen kann ist klar im Vorteil, denn NATÜRLICH wird die Brücke VOR dem TG gesperrt oder geöffnet, denn ich weiß ja vorher, was für einen TG ich unternehme.
Aber mit ein bisschen Übung kann man die Brücke auch tatsächlich während eines TG bedienen, da Sie sich ja in verschiedenen Positionen montieren läßt.
Wann war eigentlich die Rede von Tek-Tauchen ???
Aus der Sicht eines Tek-Tauchers ist meine Ausrüstung natürlich völlig unzureichend, aber ich bin ja uch kein Tek-Taucher und für meine TG's reicht diese Ausrüstung allemal.
Beide ersten Stufen mit einem Hochdruckschlauch verbinden? *gröhl* ja, das ist sehr sicher.
Wenn Dir der mal wegplatzt, dann kommst Du gar nicht mehr zum Zudrehen, so schnell ist die Luft raus, außerdem müßtest Du dann beide Flaschen zudrehen und dann gibt's Dicke Backen und neidische Blicke auf Taucher mit stabilen Brücken, da kann nämlich nichts platzen.
Zusätzlich stabilisiert die feste Brücke die beiden Flaschen.
Die Ventile nach unten zu setzen ist freilich keine schlechte Idee, aber dabei können keine Standfüße benutzt werden, was auch nicht so ideal ist.

Hallo Navi und Jörg, Betrachten wir den Vorschlag mit dem HD-Schlauch mal ganz in Ruhe:

Vorteile:
1. Man braucht kein fertig montiertes Doppelgerät, 2 Leihflaschen tun es auch.
2. Beide Flaschen werden gleichmäßig abgeatmet (Doppel mit Brücke auch, Independents nicht)
Nachteile:
1. Das Doppelpack ohne Brücke ist mechanisch nicht so stabil und läßt sich nur schwer am Jacket befestigen.
An Land müssen 2 Einzelflaschen getragen werden.
2. Der HD-Schlauch kann platzen oder abgerissen werden. Dann verliert man den Gasvorrat beider Flaschen, da jeweils nur ein Ventil vorhanden ist
(beide gleichzeitig absperren bringt wohl auch keine Lösung).
Hey, ich hätte zu Beginn nicht gedacht das der Vergleich so vernichtend ausfällt!
Jetzt nur für Jörg: Mit geplatztem Schlauch hat man keinen explosiven Gasverlust. Die HD Anschlüsse haben extra Drosseln um dies zu verhindern (z.B. geplatzter Finischlauch).
Trotzdem ist der TG dann zu Ende.
Für Navi: Die angesprochene Drossel ist übrigends ein zusätzliches Argument gegen deinen Vorschlag.
Erstens behindert sie den Druckausgleich zwischen den Flaschen (den diese Lösung ja bringen soll, oder?) und zweitens kann sie vereisen, weil sie eine Engstelle mit Druckunterschieden und hohen Strömungsgeschwindigkeiten ist.
Weiter oben fragst du nach den Vorteilen einer absperrbaren Brücke: Gegenüber einer nicht absperrbaren hast du den Vorteil der Rettung deines halben Gasvorrates (vom Zeitpunkt des Schließens an).
Gegenüber H-Ventil: Höhere Redundanz. Du kannst beide Flaschen aus beiden Reglern atmen. Bläst einer ab, schließt du das Ventil und wechselst auf den anderen (voller Gasvorrat). Platzt der O-Ring an der Flasche, schließt du die Brücke, atmest die defekte Flasche leer und wechselst dann (halber Gasvorrat).
Die weiter oben angesprochenen Aircon- (bzw.Nautec) Ventile mit den 90Grad versetzten Abgängen sind keine echte Alternative zu einer Brücke: 4 Ventile müssen (evtl. vom Buddy) bei einer Notsituation eindeutig zugeordnet werden. ;((
Die O-Ringe des Brückenelements werden konstruktionsbedingt mechanisch stark belastet.
Richtige Brücken (z.B. die von SEA Elite oder ScubaPro) umgehen dieses Problem.
Zisch,
Thomas.

Gut die Keule geschwungen, Thomas.Aber leider nicht ganz richtig.
Nicht alle ersten Stufen haben Drosseln für die Hochdruckabgänge.
Bei fast allen Finimetern sitzen die Drosseln direkt im Finimeter kurz vor dem Meßröhrchen.
Wenn man solche ersten Sufen ohne Drosseln taucht, bleiben noch wenige Sekunden, bis beide Flaschen leer sind.
Vom evtl. stark bewegenden Schlauch (Peitscheneffekt, auch noch unter Wasser spürbar) ganz zu schweigen.

Ups, die kenne ich nicht. Ich kenne nur Drosseln in der ersten Stufe bzw. in der Anschlußschraube des HD-Schlauchs.
IMHO macht eine Drossel hinter dem Schlauch auch keinen Sinn mehr.

Thomas

Also man ganz in Ruhe, wer sagt denn, das ICH das wissen will, was oben steht.Wenn die Nachfrage bei diesem Thema hoch ist,dann wird ein Disku. Runde geöffnet, wo jeder seine Erfahrungen für alle bekannt geben kann.

Zum Thema befestigen, sollte man schon bessere Ausrüstung verwenden, d.h. Back Plates mit Harrness,da gibt es nie Probleme an der Befestigung,bei einem billig Jacket sicherlich.

Zum Thema platzen des Schlauches, ich tauche zwar erst seit 9 J,aber das habe ich noch nie gehört, das jemand das passiert ist.Aber man sollte es nie ausschließen,aber da kann ich auch nur sagen, als Sicherheit, hat ein guter Taucher auch immer eine Stage Bottle mit dabei.

So denn

navigator, du bist also auch so einer, der inne 12m Kiesgrube mit, seiner "tecki" Ausrüstung (Doppel10er, Stage-Flsche, Argon im Anzug und Nitrox inne Pulle) reinspringt. Selber schuld!

Im übrigen:1. Ja, HD Schläuche könne platzen und ja die Flasche wird trotz Drossel reichlich schnell leer, nur das der Schlauch nicht herumschlägt.
2. Wer seine Brücke als tragendes Teil beim Doppelpack einsetzt wird nicht lange Freude an der Dichtheit haben.
3. Das mit dem HD Schlauch zwischen den Automaten habe ich noch nie gehört, und klingt für meine Begriffe reichlich gebastelt und gefährlich. Weil: verwendet man einen HD Schlauch mit Drosseln ( auf jeder Seite des Schlauches eine) muß man mit erheblichem Druckverlust rechnen, vor allem wenn die Flasche fast leer ist. Wird ein Schlauch ohne Drosseln verwendet, ist die Flasche schneller leer als man kucken kann, ps. Schon mal versucht aus nem Automaten zu atmen an dem an der 1. Stufe ein HD-Blindstopfen fehlt.
4. Zum Zudrehen der Brücke gibt es eine Verlängerungswelle falls die Arme zu kurz sind.
5. Ventile nach unten hab ich das letzte Mal auf nem Foto von '65 gesehn*G* und beim THW.

Nun mal zum Thema zurück: Eine absperrbare Brücke ist einer durchgezogenen auf jeden Fall vorzuziehen ).

Besser wäre Independent, denn da braucht im Fall eines Problems keine Brücke geschlossen zu werden.

Wie ich bereits oben erwähnte, hat die absperrbare Brücke den Vorteil, beide Möglichkeiten, Independent und Gesamtvolumen, zuzulassen.
Da ich vor einem TG weiß, was für ein TG das wird (Stichwort vernünftige Tauchgangsplanung !), kann ich die Brücke auflassen, um bei einem EASY-Dive in einer "12m Kiesgrube" den gesamten Luftvorrat ohne Automatenwechsel zur Verfügung zu haben oder ich drehe sie zu und tauche nach dem Independent-System.
Die Brücke erst bei einem Problem zu schließen, halte ich für unsinnig, dabei treten nur weitere Probleme auf.
Die Verlängerung zum Zudrehen habe ich auch schon gesehen und hat mich auch gereizt, ist aber sauteuer !
Insofern ist eine absperrbare Brücke das NonPlusUltra, da sie alle Vorteile in sich vereint.
Ich habe fertig !

Ich weiß nicht wo ihr eure Erfahrungen macht, ist ja auch egal.Wenn jemand in der Tekk Szene sich auskennt,der dürfte Jens Knedel kennen und wenn nicht, dann sollte man ihn mal kennen lernen!
Da wird nämlich kein comerzieller Tekk scheiß verkauft(OMS oder Dive Rite billig Jackets)
sondern da wird alles per Hand gefertigt,und das für Industrie und Berufstaucher(sogar BW)
Also kann davon ausgehen, das dort Profi`s zu gange sind, die WIRKLICH was wissen!
Und das System was ich meine, wird dort nur verwendet und das in Tiefen jenseits von gut und böse.Und alle sind noch am Leben(außer Max)
Der übrigens auch Material von Jens Knedel (kn tauchprojekt in Dötlingen) bezogen hat.
Natürlich ist die Brücke für Buddy TG`s fast ein muß,aber wie ist das mit Solo TG`s?????????
Dann kann es nur mein System geben,da es das billigste und auch noch das flexibelste ist.

Was reitet ihr alle auf dem Schlauch rum?
die Hersteller (poseidon) haben das getestet mit 500 simulierten TG`s und alles war i.O
also entfällt die blöde Mini Diskusion.

Ach übrigens, Ralf wie kommst du auf 12m, hast du mich dort gesehen, weil ich gerade mein Deko von 24min machte
Und noch dazu, Nitrox ist wie Frauentauchen,müßte in dein Gebiet reinpassen.

Meine Fresse, was ist Navigator doch für ein toller Hecht. Jens Knedel (bitte verzeihe mir unbekannter Weise) macht alles nur so mal eben zum Spass und bezieht schon seine Rente (deswegen braucht er nix zu verdienen). Nitrox ist was für "Röcklitaucher" und wenn man die Flaschen verkehrt herum trägt merkt niemand
1. wenn man zu kurze Arme hat oder zu dick ist um die Ventile zuzudrehen

2. wenn man aus Versehen beim Kopfübertauchen wegen Tariermangel wieder an die Oberfläche kommt (man sieht ja nur irgend etwas und die Flaschenventile an der OF ))

Na und leerlaufende Flaschen gibts nur bei anderen. Klasse es gibt sie doch noch - hoch lebe die Ignorranz!!!

Navigator benötigt natürlich kein Nitrox, wird alles mit Pressluft gemacht - hat man ja so schon überlebt, was soll also daran schlecht sein??

Schlecht sind nur die anderen, die wollen uns echten Kerlen so richtig das Tauchen mies machen!

Entweder hat Navigator immer noch einen Tiefenrausch von seinem letzten tollen Deko-TG oder aber Dauerschäden zurückbehalten.
Einerseits redest Du von dem was die "echten tollen Tekkies" bei Tauchgängen "jenseits von Gut und Böse" tauchen, andererseits schwafelst Du was von der "billigsten" Lösung, ein Doppelgerät herzustellen.
Und das einzige flexible bei Deiner Lösung ist der herumbaumelnde Hochdruckschlauch.
Ich hoffe, er hält auch noch, wenn Du wieder mal auf 12m Deine Deko abreist, um Dich von Deinen Stickstoffblasen zu berfreien, denn Nitrox ist ja Deiner Meinung nach nur etwas für Mädchen, was die Mediziner sagen ist ja uninteressant.
Ach übrigens, tauchen Deine Tekki-Freunde nicht auch alle mit Nitrox ???

Nene Jörg, ein echter Tekki taucht nicht mit Nitrox, wenn er Pressluft haben kann ((

Nitrox ist nur was für Frauen, die können nämlich nicht Tauchen und brauchen sowas ((

Sorry, ist meine freie Übersetzung aber auf Schwachsinn kann man nur mit eben solchem Schwachsinn reagieren.
Es gibt halt Leute die glauben dass sich ein "Tekki" durch viel und vor allem andere Ausrüstung auszeichnet. Zudem macht ein Tekki die richtig harten Tauchgänge die ein normaler Taucher nicht überleben würde.
Na da kann ich ja froh sein dass ich kein Tekki bin .

Was habt ihr blos? Das ist doch MEINE Meinung. Ich mache hier nix und niemand schlecht,das liegt wohl daran, das ihr das anders versteht, als ich das meine.
Ich bin kein Tekk Taucher, dafür fehlt mir wohl noch ne Menge Geld und Erfahrung,ich versuche nur das zu beschreiben was ich bei anderen sehe.
Um daraus in so einer Runde mal zu schauen,wie die Reaktion ist!!
Das mit Nitrox halte ich aus dem Grund für scheiße,wegen der Tiefenbeschränkung,was man mit Pressluft etwas flexibel gestallten kann.
Ich kann mir auch nicht vorstellen das sich jemand pers. angeschießen fühlt und außerdem,wenn wir beim T.Net treffen zusammen sitzen würden,dann würde so ein Gespräch ganz friedlich ablaufen warum hier nicht?
Beim letzten Treffen in Hemmoor hat mich auch keiner für ein Spinner gehalten,also gehe ich davon aus,wenn ihr mich kennen würdet,das das auch der Fall wäre.

Nix für ....

Friedlich ? Hier läuft nix friedlich, hier wird gefetzt.
Da die Diskussion nun wohl aber vorbei ist, haben wir uns alle wieder ganz doll lieb und freuen uns auf das nächste Thema (und das nächste T.Net-Treffen).
Haben wir fertig oder kommt noch was ?

Wenn man sich lieb hat? dann mach doch auch ein Herzchen als Symbol *ggg*

nagut!

OK. ok !

Walter: >>Jens Knedel (bitte verzeihe mir unbekannter Weise) macht alles nur so mal eben zum Spass und bezieht schon seine Rente (deswegen braucht er nix zu verdienen)<< Im Gegenteil! Er lebt lediglich nicht vom Verkauf irgendwelcher Sporttauchausrüstungen von der Stange, sondern von der Herstellung sinnvoller und professioneller Ausrüstung. Und wie Nav schon erwähnt hat, hat Jens tatsächlich Rang und Namen in der Szene (im übrigen auch bei Herstellern). Das nur, um Mißverständnissen vorzubeugen *g*. Mehr zu Jens gibt´s in der nächsten Redaktionsausgabe (Portrait). Ach ja, Dich kennt er übrigens nicht
Zum Thema "Schlauch als Verbindung". Natürlich funktioniert das! Allerdings handelt es sich dabei meines Wissens nach nicht um einen HD-Schlauch (den setzt man zwischen 2 Indepenant Flaschen mit je einem Doppelventil), sondern um einen MD-Schlauch. Dieser wird zwischen die beiden 1. Stufen gesetzt (die beiden Stufen müssen im Mitteldruck aufeinander abgeglichen sein). In der Mitte ist der Schlauch mit einem absperrbaren Ventil ausgestattet.
Noch Fragen? *g*