Tauchausrüstung Foren

Wenn man schon so leichtsinnig war und mit nur einer ersten Stufe unter vereisungsgefährdeten Bedingungen taucht, dann sollte man das Gelernte anwenden, nämlich aus dem abblasenden Regler atmen, bis der Buddy die alternative Luftversorgung sichert und das Ventil zudreht. Was soll ein Abknicken des Schlauches in dieser Konfiguration nützen ? Das macht keinen Sinn, egal ob mit einer oder mit zwei ersten Stufen.

Das Schlauchabknicken ist möglich, aber tricki.
Es ist keine Alternative zum Ventilmanagement, kann aber Zeit verschaffen das Ventil korrekt zu schliessen.

Ich hab es auch nach vormachen nicht nachgemacht bekommen, als ich Miflex Schläuche verwendet habe, erst mit Gummi ist es mir gelungen.
Andere berichten genau das umgekehrte bezüglich des Schlauchtyps (offiziell ist Miflex aber unabknickbar).

Man muss doppelt knicken und das Bündel zusammendrücken, mit Kraft geht es nicht (gegen mehr als ein paar Bar), nur mit Ausnutzung von Physik.

Beim `einfrieren der Ersten Stufe` könnte man nicht gegenhalten, allerdings ist das fast nie der Fall, sondern der Defekt lässt auch nur einen begrenzten Druck durch, nur eben mehr als die 10-12 Bar, die die Zweite Stufe maximal halten kann.

Der Schlauch (Gummi, Miflex sowieso nicht) kann nur schwer dabei platzen, da man den vollen Flaschen-Druck sowieso nie zuhalten könnte, es würde sich immer minimal was durchquetschen bevor der Schlauch platzt.
Das er am Fitting oder einer Schadstelle ausgerechnet direkt auf dem Knick aufreist ist aber nicht ganz so unwahrscheinlich und passiert ja im Normalbetrieb schon recht häufig.

Ergänzung:
Das funktioniert nur mit zwei ersten Stufen, es sei denn der Defekt liegt nur in einer der Zweiten.

Es ist auch eigentlich nur für Defekte an den Zweiten Stufen wirklich gedacht und anwendbar (wegen den hohen Drucks bei Defekten an Ersten Stufen).

Mit Oktopus Konfig wird beim abknicken eines Schlauches der andere zum Sicherheitsventil und macht genauso auf.

Mit zwei ersten Stufen sollte man bedenken, ob ein Inflator an der selben Stufe hängt, den vollen Flaschendruck hält auch das Ventil nicht, nur ist eben vorher immer die Zweite Stufe offen und entlastet.

- Ventil zudrehen und aus anderer erster Stufe atmen

- aus abblasendem Automaten atmen und auftauchen, sofern man mit dieser Konfiguration Solo tauchen war.

- aus abblasendem Automaten atmen, bis Tauchpartner Dir einen von seinen zwei zweiten Stufen gegeben hat

- aus abblasendem Automaten atmen und auftauchen, sofern Tauchpartner auch nur einen Oktopus hat, denn die Chance ist sehr gross, dass wenn Du an seinen Oktopus gehst seine Stufe auch abbläst.

draus lernen und mit zwei ersten und zwei zweiten Stufen tauchen und den Valvedrill üben und beherrschen.

auf die Beschreibung des abknickens versuchen von Razorista wuerde ich nicht unbedingt vertrauen, dass sie funktioniert

@Anna
>> auf die Beschreibung des abknickens
>> versuchen von Razorista wuerde ich
>> nicht unbedingt vertrauen, dass sie
>> funktioniert
Das ist keine Sache des `Vertrauens`, ein Taucher sollte das selber ausprobieren und wissen in wie weit das funktioniert und nicht funktioniert.
Da sollte man kein Vertrauen in die Technik haben.

Wie ich oben übrigens klar verständlich erklärt habe, ist das `Show` und kaum ernsthaft als Notfallmassnahme eine Überlegung wert.
Aber zum Beispiel kann man damit eine `sich schlecht benehmende` Zweite Stufe unter Kontrolle bekommen - wenn das Ventil gerade unerreichbar, verklemmt oder sonstwas ist.

@Eps

Was ist denn der Hintergrund (bspw. Monokonfig mit Doppelventil, aber Ventile nicht schnell erreichbar) deiner Frage?

In Ergänzung zum Post von @Anna würde ich noch im Anschluss die Ursache für feuchte Luft suchen und abstellen.

@ Razorista, bei einem unerreichbarem Ventil, setze ich bei der Konfiguration vor dem Tauchgang an, d.h. ich ändere sie und übe so lange, bis ich es selbst schliessen und öffnen kann Somit benötige ich keine nicht effektiven Versuche Schläuche abzuklemmen. Ist fuer mich keine Option

@ Eps,

Deine Gedanken hatten die Erfinder des Apeks Free Flow Control device http://www.deepstop.de/de/235-apeks-free-flow-control-device.html auch. Wenn Du den Mitteldruckschlauch bei einem Abblaser wie auch immer absperrst, kann dieser platzen. Daher hat das Apeks Teil ein Überdruckventil, welches an der 1. Stufe montiert wird und verhindert, dass der Mitteldruck derart ansteigt, dass der Schlauch überbeansprucht wird und Dir um die Ohren fliegt. Hier noch eine kurze Diskussion über das Teil: http://www.taucher.net/forum/Apeks_Free_Flow_Control_Device_equip16658.html Bevor Du die SChläuche knickst, kauf Dir lieber das flow control device. Ich selbst habe nicht so ein Teil, sondern halte es wie von Anna empfohlen.

Noch etwas zum Schlauchabknicken: Egal ob es funktioniert, nach einem Abknickversuch würde ich den Schlauch fortschmeißen, da er vermutlich an der Knickstelle beschädigt ist und irgendwann überraschend platzen kann. Dann ist Essig, wenn Du nur eine erste Stufe hast (egal wie viele zweite).

Aber, wie derjenige, der das Abknicken als Maßnahme empfielt, um "eine `sich schlecht benehmende` Zweite Stufe unter Kontrolle bekommen" also im Notfall "wenn das Ventil gerade unerreichbar, verklemmt oder sonstwas ist" und doch als Notfallmaßnahme "für Defekte an den Zweiten Stufen wirklich gedacht und anwendbar" erläutert, damit man sich "aber Zeit verschaffen [kann] das Ventil korrekt zu schliessen" so schön schreibt, ist diese Maßnahme "`Show` und kaum ernsthaft als Notfallmassnahme eine Überlegung wert."

gruß ramklov

@Anna & ramklov
Ich hab hier auch mal erzählt, das ich zu den Überzeugten gehöre, die von Anfang an immer zwei Erste Stufen verwendet haben, etc...
Trotzdem werbe ich hier immer für das Sicherheitsplus von Sidemount, bestimmt nicht, weil ich Schläuche abknicken für ein `sicheres System` halte.
Ich muss aber zugeben, das ich sicher weis: das geht!


Ich stimme euch ja vollkommen zu.
Ich finde aber das `klare Denken` dabei wichtig.
Klares Denken produziert niemels eine Albtraumlösung wie ein FreeFlow Control Device.
Fehleranfällig, besonders für versehendliches schliessen (öfter erlebt, als das ich wusste, das der Buddy eines dran hat).

Genauso würde ich mir gerne den platzenden Schlauch bei abgesperrter Zweiter Stufe in der Praxis demonstrieren lassen, so leicht platzen die gar nicht und Miflex hält fast den vollen Flaschendruck und ist bei 200Bar auch nur knapp über der Grenze.

Trotzdem bleibt immer die ideale Lösung des weiteratmens des Reglers, ich seh das als praktisch nicht relevantes Gedankenspiel.

Ich durfte mir mit meinen tollen zwei Ersten Stufen (selbst im Warmwasser) mehrfach von `alten Hasen` demonstrieren lassen, wo das manchmal alles nichts hilft und ihre gut ausgeführten einfachen Tricks meine diletantischen Valve Übungen schlagen können.

Lustig war zum Beispiel mal unter einer Platform eingekeilt einen Sporti-ValveDrill machen zu müssen.
Die Methode des Buddys ging da gut, meine endete mit Abbruch (auch bei anderen Gelegenheiten).

Ausserdem wurden mir ein paar Tricks gezeigt, wie ich alles testweise zum abblasen bekomme, ohne das es Schaden nimmt und ich habe die danach oft ausprobiert.
Daher weis ich auch, das ein Schlauch weit schlimmeres aushält als einen Abknickversuch - und trotzdem würde ich ihn öfter wegschmeisen, weil es nötig wäre und verbrauche erst wieder weniger Schläuche seit ich solche Spielchen wieder lasse.

Danke für Eure Kommentare und die Belehrungen
@razorista:
danke für die technische Diskussion: habe wieder etwas dazugelernt.
Gruß und noch schöne Weihnachten,
Eps

@Razorista

"ich hab hier auch mal erzählt, das ich zu den Überzeugten gehöre, die von Anfang an immer zwei Erste Stufen verwendet haben, etc..."

Du hast hier schon viel erzählt, kann sich doch kein Mensch merken

"Trotzdem werbe ich hier immer für das Sicherheitsplus von Sidemount, bestimmt nicht, weil ich Schläuche abknicken für ein `sicheres System` halte."

trotzdem muessen nicht alle sidemount tauchen wollen


"Genauso würde ich mir gerne den platzenden Schlauch bei abgesperrter Zweiter Stufe in der Praxis demonstrieren lassen, so leicht platzen die gar nicht und Miflex hält fast den vollen Flaschendruck und ist bei 200Bar auch nur knapp über der Grenze."

ich habe Schlauchplatzer bei Tauchpartner von mir erlebt.... Lauter Knall, quasi neuer Miflexschlauch hat es direkt an der ersten Stufe rausgehauen, Atmung aus dem Ventil waere noch moeglich gewesen. Die Bailoutstage meines Tauchpartners war somit nicht mehr nutzbar. Flasche war zugedreht.... Du siehst es gibt auch noch Dinge, die Du nicht erlebt hast

Ja ein Schlauch Platzer ist schon aufregend.
Knallt als ob wer mit der Pistole schießt.
Ist trotzdem selten , Tritt oft bei alten und schon leicht Porösen Schläuchen auf.
Die Sache mit dem Miflex Platzer kann fast nur eine fehl Pressung sein.
Also zum Thema, abknicken geht schon. Zumindest bei Klassischen Gummi Schläuchen, zu Miflex kann ich nicht sagen(noch nicht probiert).
Kann hätte wäre ist alles möglich, jedoch ist es wie schon geschrieben worden ist der Grund meistens die Zweite Stufe. Ein Kipphebel Vereiser in der zweiten Stufe ist sehr häufig die Ursache des Abblasers (im Vereisungsfall). Da nicht jeder in verschiedene Situationen an seine Ventil kommt ist es eine Möglichkeit (Wenn der Tauchpartner grade mal nicht zur Hand ist "soll schon mal vorkommen") sich zu helfen seinen Luftvorrat zu sichern. Restrisiken vorbehalten natürlich!
Eines ist Klar ein abblaser ist nicht angenehm und das ständige geblubber nervt tierisch und trägt nicht zur eigenen Beruhigung in dieser Situation bei. Vor allen wenn man weiß das man nur einen Mono Tank hat und kein anderer Taucher zu sehen ist, und ein bisschen Deko ist vielleicht auch auf der Uhr!
Interessant find ich auch immer: "Lernen wie man aus einen abblassenden Lungenautomaten Atmet.
Ich hoffe es ist nicht dieser quatsch gemeint mit Kopf im Nacken und mit leicht geöffneten Mund weiter Atmen? Wer das meint, bitte vergesst das.
Ganz normal weiter Atmen , die Ausatemmembrane der Zweiten Stufe befördert die überflüssige Luft und Druck zuverlässig nach Außerhalb. Einfach mal ausprobieren. Luftdusche drücken und weiter Atmen.

Weiterhin Frohe Weihnacht

P.S. jetzt gibs bestimmt Haue

noch ein Tip von mir.
Wenn einem ein Vereiser wiederfährt und der Tauch Partner(oder wer anders) bei Fuß ist. Sobald man die Alternative (Idealerweise vom Partner)bekommen hat, die abblasende 2 Stufe mit ausgestreckten Arm nach oben halten. Warum das ganze?
1) die Sicht die vorher extrem durch Millionen Luftblasen behindert wird verbessert sich.
2)Der Tauchpartner kann wenn er den Schlauch der defekten Zweiten Stufe einfacher folgen und exakter die Richtige Erste Stufe bestimmen und absperren.

MFG

@Anna
>> Du hast hier schon viel erzählt,
>> kann sich doch kein Mensch merken
Autsch, das sass.
Du weist doch, das Internet vergisst nie

>> trotzdem muessen nicht alle sidemount
>> tauchen wollen
Nein, aber alle müssen über die Vor- und Nachteile informiert werden.
Es ist ein so grosses Potential darin, das mir das wichtig ist.
Ich fühl mich verantwortlich für jeden Backmounter, dem noch was passsiert, bevor er Sidemount wenigstens kennenlernen konnte

>> ich habe Schlauchplatzer bei
>> Tauchpartner von mir erlebt....
Das meine ich nicht, bzw. genau das.
Mehrfach erlebt, meist wie bei dir am Fitting oder Gewinde, oder so, seltener das Gummi, das bläst meistens Gummi-Blasen auf, aber platzt dann doch nicht.

Miflex platzen oft heftig am Fitting, wenn man sie ständig knickt, der Schaden ist aber oft so, das der Automat funktionsfähig bleibt (blubbert nur heftigst).
Auch Gummi ist meist mit so viel Gewebeschicht innen, das selten der Schlauch selber unbenutzbar wird, es sei denn er reist am Fitting ab, ich hab schon Schlauchplatzer gesehen, die hat der User selber nicht mal bemerkt, andere dachte ich ein Boot wär explodiert.

>> Du siehst es gibt auch noch Dinge,
>> die Du nicht erlebt hast
Tausende, wär ja schon langweilig sonst.
Das von dir genannte Beispiel allerdings schon öfter trocken, einmal im Wasser, in Varianten 4-5 mal.
Zuletzt vor etwas unter 50 Tauchgängen (hier auch mal geschrieben): wegen Knickbelastung geplatzer Schlauch hat direkt noch den daneben beschädigt.

Wobei ich es jedoch nie erlebt habe, ist bei vereister Erster Stufe und abgeklemmten Schlauch und das habe ich öfter gemacht (vereisen künstlich mit Gewalt ausgelöst), als ich insgesamt Schlauchplatzer miterlebt habe.

Schadhafte Schläuche platzen oft unerwartet, einwandfreie auch bei vielfach überzogener Belastung oft nicht (sofort zumindest).

@Hammerhai07
>> P.S. jetzt gibs bestimmt Haue
Muss wohl, ich würde nämlich sagen...

Razorista, Du kannst mit sidemount nicht die Taucherwelt retten

Zu Deiner Beruhigung, ich nehme am Wochenende meinen Kreisel und die sidemountausruestung mit. Alles da, wo es passt

Miflexschaluch der geplatz war, war neu. shit happens und es ist manchmal wie in dem Fall gut, dass man Tauchpartner dabei hat :-9

>> Du kannst mit sidemount nicht
>> die Taucherwelt retten
Doch klar, sicher doch, *zitter*, *schwitz*.
Man kann es ja versuchen

>> Alles da, wo es passt
Würd ich auch so halten, bei mir ist aus Kostengründen der Kreisel aber höchstens mal am Buddy dran.

>> shit happens
Genau!
Deshalb immer davon ausgehen, das selbst das abstruseste passieren könnte.
Schadet nicht überrascht zu sein, das nichts explodiert ist.

Aber man muss eben immer so sicher sein, das man keinerlei Angst damit verbindet und nur das tut, was `man beim tauchen immer tut`.

Ich wüsste meistens wenn kleine Defekte auftreten nicht, warum ich deshalb den TG abbrechen sollte, denn es ändert nichts am Plan und ist eh meist provoziert gewesen.
Meist dreh ich ab, tauch weiter und denk 5 Minuten später nochmal drüber nach ob das Problem überhaupt `heute noch` ne Lösung braucht.
Jetzt muss ich nur noch lernen mich nicht drüber zu ärgern...