Wracktauchen Foren

Und wieder leidet die Allgemeinheit unterxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx....HURRA Rudeltauchen

Hinweis: pietätlose Formulierung vom Moderator gelöscht!

Mensch C aus G, das ist doch mal ein qualifizierter Kommentar!
Veilen Dank dafür..
Anscheinend warst Du ja beim Unglück vor zwei Jahren dabei und weisst ganz genau was passiert ist, denn sonnst wüsste ich nicht wie die genau einschätzen kannst, dass es die Dummheit einzelner war!

Für alle die am Vorfall interessiert sind: Dieser wurde auf RBW recht detailliert diskutiert mit vielen Infos. Sehr tragisch!

Schade das es so kommen musste. Aber auch verständlich seitens der Behörde, wenn sie diesbezüglich verklagt wird..
Hier ist der eigentliche Ansatz! Hier kann jeder Taucher aktiv werden! Lasst Eure Verwandtschaft wissen, dass Ihr Euch der Gefharen des Tauchens bewusst seit und das Ihr keinefalls wollt das jemand verklagt wird wegen Eures frei gewählten Risikos, da darunter nur die allgemeinheit leidet und das Euch auch nicht wieder lebendig macht!

hallo Dudo

Ich würde gerne etwas über diesen Unfall lesen.
Was ist denn dieses "RBW" genau?

Möge die Luft mit euch sein

Bernd

RBW=Rebreatherworld

Hallo

Buhh, ein Glück, das ich letztes Jahr dort war

Es wäre wirklich sehr schade um diesen super Tauchspot.
Ist das Wrack nach dem Unfall nicht entschärft worden ? (verschiedene Bereiche nicht mehr betauchbar etc.)
Das Wrack ist doch m.W. nach in Privatbesitz, warum darf die Hafenbehörde dann den Tauchplatz sperren ?

Wird bestimmt früher oder später wieder freigegeben.

@ El_Dudo - Was war den die Ursache
von dem Unfall ?
Panik im Maschinenraum ????

@Bubble:

So richtig klar ist es bis heute nicht. Meine Interpretation (Achtung persönlich Einschätzung aus dem Berichteten nichts anderes):

Das problem war vermutlich Panik im Maschinenraum..

Zunächst hatten die Tauchpartner die Taucherin im Maschinenhaus verloren und haben dann so schnell wie möglich Hilfe geholt..
Hilfe war auch schnell da und konnte die Taucherin aber leider trotz der kurzen Zeit nur noch tot im Maschineraum auffinden da der Gasvorrat leer war. Da nichts über eine Fehlfunktion bekannt war liegt es Nahe das der AMV durch eine Panik in die Höhe geschnellt ist..

In wieweit OHE Protokolle gebrochen oder eingehalten wurden ist nicht klar, darauf bezieht sich auch mein Einwand gegen C aus G.. Ob es Dummheit war oder nicht ist in keinster Weise klar..

Allemal klar ist das Tauchen nicht ungefährlich ist und eine tiefe Wrackpenetration in ein grosses Wrack im 40er Bereich allemal nicht!

... und da ja alles "nicht ungefährlich ist" verliert man mal eben ne Kolonne Buddies...
Tragisch ists auf jeden Fall, aber so etwas darf einfach nicht passieren, gerade im Hinblick auf die Risiken kann es einfach nicht sein dass eine Gruppe ein Mitglied "verliert".

100% Zustimmung, darf nicht passieren. Jedoch sollte vorab geklärt werden wie man sich verhält sollte man den Kontakt verlieren. Gerade bei so einem TG.

@ El_Dudo - Danke für die Antwort, dachte eigentlich es wäre ein Kreisel TU gewesen.

LG Pat

Sorry C..
Natürlich kann es sein das ein Mitglied verloren geht auf so einem TG insbesondere bei so einem anspruchsvollen TG..
Wenn jemand durchdreht und deswegen auf einmal nicht mehr da ist.. was willst Du machen??
So wie es berichtet ist war dies anscheinend die Situation und der Gruppenführer hat die vermutlich richtige entscheidung getroffen erstmal den anderen Tauchpartner und sich zu retten um dann Hilfe zu holen. Soll er sich und den anderen ebenfalls in erhöhte Lebensgefahr begeben?
Kennst Du die Protokolle die in einem solchen Fall greifen?
Angesichts Deiner Reaktion vermute ich einfach mal nein!
Aber auch nach den Protokollen ist genau diese Sitaution die schwerste Entscheidung die es gibt und es gibt kein richtig oder falsch..

Aber mach nur weiter mit Deinen Stammtischparolen ohne dich mit dem Fall auseinander zu setzen, denn Du bist vermutlich der einzig wahre Taucher der genau weiss wies geht und niemals etwas falsch machen kann und aher natürlich auch niemals auch nur im Ansatz jemand verlieren könnte!

kann mir nicht glauben das es war ist, es wäre schade um ein von die schönsten wracks der welt,,
rufe mal heute in cypern an, (habe als TL dort gearbeit) und melde dan die informationen

grüsse

jaxx

@C_aus_G
Wenn alles das nicht passierte was nicht passieren darf, dann bräuchte man keine Gesetze, Regeln und eigentlich noch nicht einmal Vorsorge. So heil und theoretisch ist die Welt aber nicht (außer am Stammtisch vielleicht), und so ergeben sich folgende Fragen.
1.) Wie sollte man sich verhalten, wenn es doch passiert? Dass sich der Mensch anders verhält als im Lehrbucht wird wohl jeder wissen, der mal in dieser Situation war.
2.) Wie sollte man sich verhalten, nachdem es passiert ist? Muss unbedingt ein Klageautomatismus in Gang gesetzt werden und müssen Opferanwälte reich werden? Könnte man nicht sein Umfeld davon entbinden, gleich eine Klagewelle loszutreten (so eine Art abgewandelter Organspendeausweis – nicht nur für Taucher)? Im Ausland bin ich schon mal auf folgendes Schild gestoßen: „on your own risk“. Warum gibt es dafür keine deutsche Übersetzung? Wer mit Klagen rechnen muss, sperrt natürlich einfach den Tauchplatz – und immer mehr.
allzeit gut Luft (meinetwegen auch Nitrox)
Rainer

toll, zwei Stammtisch-Hinweise hintereinander, wer sitzt da denn jetzt??? Ich garantiert nicht...

na garantiert nicht!
Vor allem nicht wenn man mal den Inhalt/Zeichen Quotienten Deiner hier geleistete Beiträge bildet

Aber passt schon ins Bild dass Du garantiert dort nicht sitzt, denn bereits Eingangs hast Du ja unmittelbar klargestellt, dass die Dummen offenbar immer die anderen sind..
Schade das ich nur ein Mensch bin und nicht eine so offenbar unfehlbare Göttlichkeit wie Du sie wohl zu sein scheinst!

>>Natürlich kann es sein das ein Mitglied verloren geht auf so einem TG insbesondere bei so einem anspruchsvollen TG..
Wenn jemand durchdreht und deswegen auf einmal nicht mehr da ist.. was willst Du machen??<<

Großes Wrack, 40m TT, Gruppe penetriert Maschinenraum (offensichtlich mehr als ein Verhältnis 1:1 zwischen Beginner und Profi)...

Ich (persönlich) halte von dieser Art des (Wrack-)Tauchens nichts.

Was kann man machen?
Ein(!) "Neuling" ist einem(!) erfahrenem Wracktaucher zugeteilt. Und zudem sind (planmäßig) nicht mehr als ein Team im MR. Wer soll jetzt verloren gehen?
Zudem bin ich der Meinung, dass unerfahrene Leute (Gruppen) nicht tiefer penetrieren sollten als sie den Ausgang im Blickfeld haben.
Da nach meiner Meinung auch nur ein Team im MR ist, kann ein anderes Team "hinter mir" nicht das "Licht aus machen".
Zudem sollten flacher Objekte gewählt werden.

C aus G hat bezgl. Rudeltauchen nicht unrecht.

Lg. von Malta, Rene

@Rene:

"Was kann man machen?
Ein(!) "Neuling" ist einem(!) erfahrenem Wracktaucher zugeteilt. Und zudem sind (planmäßig) nicht mehr als ein Team im MR. Wer soll jetzt verloren gehen?"

Gebe Dir vollkommen recht. Das kann man machen..
Meine Frage war auf die gegebene Situation bezogen..
Was kann man da machen..:
Suchpunkt fixieren Gasberechnung machen.. Noch kurz suchen bis das entsprechend geplante Gas verbraucht ist und dann raus..
Oder eben gleich raus und Hilfe holen..
In dem Fall wurde sich für letzteres entschieden was nicht falsch sein darf..

War im übrigen eine 3er Gruppe... und von unerfahren habe ich bisher nirgends etwas gelesen sondern eher das Gegenteil.. Aber passieren kann eben trotzdem was..
Ich persönlich mag 3er Teams in OHE auch nicht, aber auch im 2er Team kann der Hinterman plötzlich weg sein, schliesslich hast Du ihn ja auch nicht die ganze zeit im Blick und wenn er in der Zeit in der Du gerade was anderes beobachtet hast eben ne Panik geschoben hat und sich weit von der Leine entfernt hat (bzw. ggf. auch umgekehrt) und noch ordentlich was aufgewirbelt hat, kannste auch nur Suchen oder gleich Hilfe holen..
Bei normalem AMV hätte das Gas wohl locker reichen sollen bis Hilfe da war!

Wie Du weisst halte ich auch überhaupt nichts vom "Rudeltauch-Phänomen" und sich den daraus ergebenden Konsequenzen und Bevormundung für alle
Beteiligten.
Wahrscheinlich sind C aus G und ich in dieser Hinsicht auch gar nicht weit entfernt aber sein "Auftritt" hier diesbezüglich mit dieser grossartigen "Argumentationskette" ging gar nicht v.a. wenn man nix über den Vorfall weiss..
Um mehr ging es mir dabei nicht

Wir sind uns (dann/nun/jetzt/...) definitiv einig El Dudo

@C_aus_G
Ich bitte um etwas Zurückhaltung, es geht hier um einen Unfall mit Todesfolge, da schickt es sich nicht, das Opfer zu verunglimpfen, auch wenn es schon etwas her ist.

Ich zeige Dir hiermit die gelbe Karte, ein weiteres Posting in der Art hat Deinen Ausschluss zur Folge.
LG Christoph

Unter dem Artikel steht folgendes
Facebook Kommentar:

ZITAT Anfang

Andy Ioannou Varoshiotis
Dear Friends,

The Cyprus Dive Center Association in cooperation with the Cyprus Tourism Organization, the Ministry of Works, Larnaca Promotion Company, the mayor of Larnaca will like to inform all of you that the diving ban of the Zenobia is lifted as of March 1st, 2012. Please be informed that special and extra safety measures will be applied while diving so all dive centers advice your clients to use the buddy system, apply safe diving practices, do not penetrate wrecks unless properly trained and certified and escorted by properly trained instructors and dive masters. We would like to wish you all safe and exciting diving adventures. Be safe, keep safe, keep diving Cyprus the year round island.

Best Regards,

Andy Ioannou Varoshiotis
Cyprus Dive Center Association President

ZITAT Ende

> ...escorted by properly trained instructors
> and dive masters

Und wer oder was ist nun ein "ein richtig ausgebildeter Tauchmeister"?
Ich denke, die Probleme gehen _jetzt_ erst richtig los...

Lg. von Malta, Rene

Ja, das ist ein sehr schwierig Frage. Jemand, der für Penetrationstauchgänge ausgebildet ist. z.B. ein Divemaster, der eine Ausbildung in Wrackpenetration, eine technische Ausbildung, eine full-Cave Ausbildung oder ähnliches hat.
die Cyprus Dive Center Association verfügt übers solche Menschen.

Es wäre wünschenswert, solche Beiträge nicht im flaming Stil "Teichmaster", Gelächter usw. zu bringen sondern entweder so, dass eine vernünfige Diskussion möglich ist, oder (vermutlich besser) wenn man sich solcher Beiträge enthält.

Weitere Beiträge in diesem Stil werden, da kein Mehrwert, kommentarlos gelöscht - Redaktion-

Damit wäre das Thema wohl erledigt

Wrackpenetration funktioniert eben nicht "so einfach" und auch nicht im Buddysystem" - und schon gar nicht in Bezug auf größere Schiffe. Selbst einem ausgebideten Tauchmeister (ich schrieb zu keiner Zeit Teichmaster) wird es kaum gelingen auch in einer 1:1 - Situation (1 Meister und 1 Schüler) eine Paniksituation unter Kontrolle zu bringen. Es ist kontraproduktiv einen Schüler (oder auch Buddy) durch bspw. einen Machinenraum zu FÜHREN. Das funktioniert so nicht. Der Geführte ist permanent abhängig vom Führer - quasi ahnungslos und allein das(!) ist das Pulverfaß (Panik); es fehlt nur noch der Funke. Es funktioniert anders (wenn es schon unbedingt zu zweit sein muß): der Schüler geht seinen Weg und der den Meister schaut sich das aus der Distanz an; und bis dahin ist es eben ein sehr weiter Weg und (kommerziell) wohl nicht zu bezahlen. Und beim Partnertauchen geht jeder seinen Weg. Die Kunst ist, das Schiff / Wrack zu kennen ohne es zu kennen...

Und deshalb sagte ich: Ich denke, die Probleme gehen _jetzt_ erst richtig los...

...gerne mehr über diesen Weg:

http://www.taucher.net/forum/Vortrag_von_diverhans_ausb3047.html

mein Angebot steht auch in Zukunft.

@Rene,
wie lief das denn am 18.(?) in Schwerin?

Ich bin immer noch dabei, mehr als 2 interessierte Taucher aus unserem Verein für 1 Termin(Samstag)zu finden.
Ist nicht so einfach.
Der Eine hat Dies, der Andere kann dann nicht..
Nebenbei noch Poolausbildung.
Wir finden wohl hoffentlich noch im März eine Möglichkeit, weil nachher die WE mit Tauchen ausgebucht sind.

Moin o.j.

schreib mich bitte via PM diesbzgl. an, sonst wird`s (ist`s?) OT und es gibt (berechtigt?) Mecker. Finde im März eine Möglichkeit, ggf. auch für den Folgemonat. Nur - gib rechtzeitig Vorschläge ab...

@ all:
wer noch aus der Nähe ist und interesse hat, bitte meldet euch bei o.j. - der "bündelt" und dann richten wir es entsprechend ein. Ort der Veranstaltung ist Schwerin und es ist kostenlos - Saalmiete, Essen zahle ich dann mal...

@ Redaktion: danke! zu gegebener Zeit machen o.j. oder ich dazu dann einen neuen Thread auf.