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kwolf1406

"Wozu brauch ich dann nen Schlauch um den Hals?"

Diese Frage stellte einer im Nachbarthread zur Bildbetrachtung mit Schlauchgebamsel.

Der eine brauchts, der andere nichtr. und beide Ansichten sind prizipiell o.k. ...

Hier stelle ich mal zur Diskussion, warum ich so umgerüstet habe - als Stroke:

Ich tauche in sedimentreichen Baggerseen und zweimal ist mir der Oktopus (besser 2. sek. Stufe) abgeschmiert, weil sich Dreck hineinverirrt hatte. Das ließ sich nicht durch enges anklipsen am Jacket und regelmäßiges Spülen vermeiden. Bei der Revision hat der Schrauber mich auch auf den Dreck aufmerksam gemacht.

Dann habe ich bei den TEKKies gesehen, dass man die Reservestufe mit einem Gummiband um den Hals hängen kann. Damit ist sie optimal geschützt und dient als immer erreichbare Reserve - aber Buddy, was nun? Den Automaten kann er nun wirklich nicht mehr kriegen... Aber da gibts in Folge eine ideale Lösung: Der bekommt meinen Hauptautomaten, und damit es besser geht, am langen Schlauch. Und wie verstaut men den am besten...? voila (und alle Schläuche liegen eng am Körper).
Und das hat mir DIR, TEC, Religion oder Tod und Teufel nichts zu tun. Es ist einfach nur eine logische, saubere Lösung. Andere Lösungen mag es auch geben - aber die "klassische" ist imho schlechter.
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barbraemRD
10.12.2009 22:33

So und jetzt passt meine Frage, das geistert mir jedes Mal durch den Kopf.

Ich habe also meinen Hauptregler am langen Schlauch, falls ein Taucher ohne Luft mir den aus dem Mund reißt. Und diesen langen Schlauch wickel ich mir um den Hals.
Das heißt, ich gehe davon aus, dass der Taucher ohne Luft nicht mehr in der Lage ist, den gelben Zweitregler im Brustdreieck zu fokussieren.
Habe ich eigentlich in so einer Situation genügend Zeit, meinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen, damit mich dieser Taucher nicht erwürgt?


Gruß b
Tariernixi.d.R. ausreichend
10.12.2009 22:37
Yes! Denn nicht um den Hals liegt der Schlauch der langen Hose, sonder um den Nacken. Und dann erwürge Dich mal am Nacken - das wäre was für Gottschalk!

Ein leichtes Vornübernicken des Kopfes und der Schlauch ist frei. Und zwar so ziemlich aus allen denkbaren Richtungen, wo ein fokussierschwacher Luftbenötiger ihn greifen kann.

Tariernixi.d.R. ausreichend
10.12.2009 22:41
Äh kwolf, was eigentlich wolltest Du gern diskutiert haben? Dass Du einen langen Schlauch benutzt, der vielleicht nicht signalschwarz sonder möglicherweise gelb ist? Oder Deine Reservemaske statt in der linken in der rechen Beintasche plaziert ist - völlig unpasend zu dem Neclace mit dem Sekundary?

Schlimm, schlimm, sie werden Dich steinigen!
DoppeldreierTL **
10.12.2009 22:41
warum sollte sich eine Schlinge bilden? Einfach mal ausprobieren statt trocken über das Tauchen zu diskutieren.

Gruß,
D3
barbraemRD
10.12.2009 22:50

Aah, um den Nacken. Das kann man mal testen. Aber so ganz überzeugt...
Schaun mer mal.

Danke. Gruß b
kwolf1406
10.12.2009 22:51
barbraem - wie Tariernix schreibt. Ergänzung: Der lange Schlauch wird unter der rechten Achsel durch und über die Brust und dann hinter dem Nacken geführt. Sollte sich wirklich eine Schlinge festklemmen, was kaum möglich ist, wird die halbe Brust eingeschlungen - aber nicht der Hals.
kwolf1406
10.12.2009 22:55
@Tariernix ja, was wollte ich diskutieren - ich kann halt nicht so schön provozeren wie andere...

Im Ernst:
Ich hatte das Gefühl, dass diese Thema auch emotional aufgeladen ist und will es einfach nur auf eine sachliche Ebene bringen. Ich denke, das könnte ist die Standardkonfiguration der Zukunft werden.
GoRalledarf tauchen
10.12.2009 23:01
hallo,

für mich stellt sich die frage warum ich meinen atemregler einem anderem geben sollte.
die "lange hose", ist meines wissens, nicht entstanden um anderen diese zu geben, sondern um in höhlen und wraks meine ausrüstung abzulegen und diese "bequem" durch eine öffnung zu bringen und trotzdem genügend schlauch zu haben damit das gerödel nicht an meinem automaten zerrt.
der normale sporttaucher lernt immer noch das besagte dreieck wo er in einer ooa-situation, luft bekommt.
allerdings finde ich hier, das die hersteller mit 90-100 cm die länge des schlauchs am "octopus"etwas zu kurz bemessen.
andererseits findet ich 210cm für den sporttauchbereich etwas obersize. mit 120 cm habe ich gute erfahrungen gemacht, ohne mir irgendwas um oder an den hals zu hängen.
MalteSpecial OWD
10.12.2009 23:13
Aua!

... "Habe ich eigentlich in so einer Situation genügend Zeit, meinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen, damit mich dieser Taucher nicht erwürgt?"
Nein! Das ist Prinzip Darwin! Es kommt auf den Knoten an, mit dem das ganzen um den Hals geknotet wird! Oh Mann! Schon mal probiert?

... "sondern um in höhlen und wraks meine ausrüstung abzulegen" und dann 210cm um die Ausrüstung rumtauchen? Oder soll ich die Klamotten mit meinen Armen (Tentakeln) 210cm vor mir herschieben?

... "meines wissens" ... und wo ist der Inhalt, der dem entstammt?

Was soll die Diskussion:
DIR: Angepasste Schlauchlänge im ca. (!) 210cm Bereich

VDST: Tendenz zum langen Schlauch in angepasster Länge!

Auf den Punkt gebracht: Jeder Aufstieg (!) ist einfacher, wenn der Buddy in einer Out-of-Gas Situation nicht in 10cm Entfernung vor der Maske hängt. Ein langer Schlauch gibt hier (egal ob Tec oder Sporty) einfach mehr Sicherheit! Das ist Fakt und keine Diskussionsgrundlage!

Diskussionsgrundlage kann lediglich sein, ob ich es als Taucher verwenden möchte oder nicht!

Und zur 120cm, 210cm, etc ... hängt von Flaschen, Schlauchführung und Figur des Nutzers ab!

IgL
Malte



kwolf1406
10.12.2009 23:19
Stimmt, ohne Tanklampe ist imho die kurze "Lange Hose" die passende Größe.
barbraemRD
10.12.2009 23:39

@ kwolf: Danke, das kann man sich vorstellen.

@ Malte: Nein hab ich noch nicht probiert. Ich frag lieber erst mal, ehe ich den falschen Knoten mache.

Gruß b
Tariernixi.d.R. ausreichend
11.12.2009 00:11
Nö, goralle, Dein Wissen trügt ein wenig.

Wenn es eng wird in der Höhle, und man müßt das Geräte voraus durchschieben, dann stört so ein langer Schlauch nur. Solche bekannt engen Höhlen werden am besten mit einer Sidemount-Konifguration angegangen. Der lange Schlauch ist deswegen so lang, weil der luftlose Buddy an derselben Leine austauchen muß, an die sich auch der Luftspender hält. Da man ja immer alles Schreckliche addiert (zu Trainingszwecken), wird dabei noch das Licht ausgemacht und die Maske abgenommen - dann geht das nur über Berührungskontrolle. Und dann sind 2.10 m gerade gut.

Im Freiwasser sieht man gelegentlich Schlauchlängen von 1,20. Aber das sind meist Einzelgänger, keine Teamtaucher, die sich sowas, aus welchen Gründen auch immer, antun.

Ja Bertram, die lange Hose funktioniert nur vernünftig mit einem Lampentank an der rechten Hüfte (man kann zu Übungszwecken auch mal ein Messer oder eine Tasche auf den Bauchgurt fädeln). Aus diesem Grund ist diese Konfig eher nix für Sporttaucher.
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
11.12.2009 00:49
@ barbraem

Den langen Schlauch kann man sich auch - anstelle den um den Hals zu legen - sich mit 2 Gummis gesíchert an der Hauptflasche befestigen - an der Flasche kommen 2 Gummis drum und der lange Schlauch wird da dann durchgeführt (läuft vom Ventil dann an der Flasche lang nach unten, und kommt dann da auch wieder zurück ...

Bei Bedarf zieht man sich das Ding dann einfach aus den Gummifixierungen heraus ...

Ich habe mittlerweile bei einer Konfig auch so einen langen Schlauch, mag den aber überhaupt nicht und habe daher für mich diese Konfigurationsart bzw. diese Art der Schlauchführung gewählt ...
barbraemRD
11.12.2009 01:07

Haha clever. Wenn ich ziehe, rutscht der Schlauch aus den Gummiringen nach oben und ich hab die volle Länge des Schlauchs zur Verfügung.
Ansonsten ist alles schön aufgeräumt und eng anliegend. Gefällt mir.

Gut Nacht b
barbraemRD
11.12.2009 01:25

ps: werde beides probieren, ob es für mich passt
DorisMittelschule (damals)
11.12.2009 06:12
@ kwolf
"Ich hatte das Gefühl, dass diese Thema auch emotional aufgeladen ist "

Das Gefühl habe ich nicht, ich habe eher den Eindruck, dass verschieden Gruppen über die Zusammensetzung der Ausrüstung streiten, weil sie sich mit ihrer Ausrüstung idendifizieren und ein "schlechter" persönlich nehmen.
Nebenbeibemerkt sind solche Diskussionen meist sehr testosteronüberladen und nicht selten sehr unsachlich bzw es wirt richtig aneinander vorbeigeredet.
Rainer2OWD DEEP
11.12.2009 06:41
Damit der Octopus nicht rumhängt habe ich ihn an einer Silikonschlaufe um den Hals hängen. Sollte mein Buddy Luft brauchen hat er alle Optionen frei da die der Halteschlauch um den Hals auf Zug trennt. Nimmt er meinen Hauptautomat habe ich den Octopus sofort zur Hand und muß ihn nur hochschieben. Octopus hat die normale Länge. Habe es auch schon mit einem langen Schlauch für den Hauptautomat probiert, war aber mit der Schlauchführung nicht so zufrieden. Der Silikonschlauch ist hinten mit einem Clip der sich bei stärkerem Zug trennt verbunden. Da ich jetzt hochflexieble Schläuche montiert habe liegen die Schläuche so enger an und auch der Zug auf die 2ten Stufen ist nicht mehr vorhanden. Von allen Lösungen die ich bis jetzt probiert habe war das die angenehmste
doerk
11.12.2009 06:55
die version mit den gummi`s an der hauptflasche benutzte ich auch. auch wenn man der meinung ist, wenn man sich den Dir konform verlegt, sich nicht erwürgen oder sonstiges kann, fahre ich so meines erachtens sicherer.
nachfragender191829
11.12.2009 07:03
@bösewicht
nehmen wir mal an die situation löst sich dann in wohlwollen auf und dein buddy braucht den langen schlauch nicht mehr. was machst du dann damit? bekommst du denn wieder in deine gummischlaufen an der flasche zurück gefädelt?

doerk
11.12.2009 07:52
mh nunja warum braucht er den langen schlauch nicht mehr? hat sich die flasche unterwasser wieder gefüllt? regler wieder i.o?
Yoko72154731
11.12.2009 08:10
> Das heißt, ich gehe davon aus, dass der Taucher ohne Luft nicht mehr in der Lage ist, den gelben Zweitregler im Brustdreieck zu fokussieren. <

frei zitiert:

Geh man davon aus, daß man zuerst den Fehler sucht, dann merkt, es gibt keine Luft mehr, danach evtl. noch bis zum Buddy tauchen muß und bis der auch merkt, daß was los ist vergeht, zumindest für den gestressten Taucher viel Zeit. In der Ohne-Luft-Situation wird ohnehin nach dem Regler in deinem Mund gegriffen und nicht nach einem evtl. verfügbaren Octopus gesucht.

Im besten Fall hat der helfende Taucher das Problem schneller erkannt und kann seinen Automaten rüber reichen.

Der Schlauch wird nicht unter der Achsel sondern rechts unterm Wing (oder Jacket) und vorne hochgeführt und einmal von hinten um den Hals und dann von rechts in den Mund (wie klassisch mit einem kurzem Schlauch). Wenn man den Automaten anreicht neigt man den Kopf nach vorne und der Schlauch rutscht oben rüber. Würgen ist also nur möglich, wenn der Automat von links genommen und nach hinten gezogen wird - was aber nur bei einem geplanten Mordversuch passiert!



doerk
11.12.2009 08:19
richtig erkannt " im besten fall" und wie sieht es im schlechtesten fall aus?
ich gehe davon aus, das ein mensch der in panik ist nicht mehr klar denken kann.
nightclubberstreß & rescue 90 tg
11.12.2009 08:32
kurze korrektur noch,für konfigs ohne tanklampe etc. gibt es nicht die 1,20 sondern 1,50 als schlauchlänge....
BelugaKringelblasen Brevet
11.12.2009 08:39
1,50 ohne Tanklampe ist optimal.
Frank Z. ich tauch halt
11.12.2009 08:49
Als Minimalist und befürwortender Solotaucher hasse ich allen unnötigen Schnickschnack beim Tauchen, insbesondere lange Schläuche. Eigentlich braucht man doch nur dafür zu sorgen, dass der Octopus oder was auch immer sich nicht selbstständig machen kann und da bleibt wo es hingehört. Gerade beim Tauchen sollte es doch jedem ein Bedürfnis sein die vollständige Kontrolle über seine Ausrüstung zu haben und insofern ist der Fingerzeig von D 32 im Nachbarthread auch angebracht.
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