Tauchmedizin Foren

das nennt man taucherflöhe.
kommt davon wenn man nicht genug deko in der richtigen stufe gemacht hat.kann aber auch vom engen anzug kommen.müßte dann allerdings schon supereng sein.

Hm, grunsaetzlich koennte das schon eine DCS sein, da es aber dreimal passiert ist, ist das recht unwahrscheinlich. Wenn ihr aber dauernd hoch und runter seid, dann wuerd ich mir mal gedanken ueber ein PFO machen, wenn alles andere an Ursache ausscheidet. Literatur zu PFO unter "Diverses" und Tauchmedizin.

Wenn schon der Anzug ausscheidet, was ist mit den Handschuhen, waren die zu eng? Oder war das Wasser zu kalt? Salzwasser schliesse ich mal aus (Pool), aber danach zeigt sich meine Haut auch immer ein bisschen irritiert....

Im uebrigen muss ein Anzug nicht am Aermel abschneiden, auch am Hals-/Schulterbereich und insb. unter der Achsel koennen Gefaesse beengt werden!

Danke für die superschnellen Antworten!
Also Handschuhe hatte ich nicht an. Und ja, das Wasser war relativ kalt. Die ersten zwei male habe ich ganz schön gefrohren. Im See sind wir eigentlich nicht ständig rauf und runter und wenn, dann ganz langsam. Außerdem sind wir nicht besonders lange getaucht. Da lagen wir sicherlich noch in der Nullzeit! Der Tauchlehrer war ja immer dabei, er hätte ja gemerkt wenn ich was falsch gemacht hätte. Aber im allgemeinen bekommt mir das Tauchen irgendwie nicht, zb, ist mir immer ganz schön schwindlig nach dem TG und das eine Ohr spielt auch nicht so gut mit. Ich habe auch noch eine Tauchreise im Nov. gebucht, da macht man sich halt so seine Sorgen
Liebe Grüße
Adriana

@Adi:

Seltsame Symptome. Ich würde empfehlen das Tauchen einzustellen und einen Arzt zu konsultieren.

@Adi
vor deiner Tauchreise würde ich auf jeden Fall zum HNO-Arzt gehen!
Irgend eine Deko-Erkrankung dürfte bei diesen TG`s nicht der Fall sein.
Wie sieht`s denn mit früheren Beschwerden aus? Hattest du schon mal ähnliche Probleme?

Hört sich für mich nach mangelnder Durchblutung an, vielleicht auch aufgrund der Kälte. versuchs mal mit handschuhen.
max

Hallo Adi!

Wenn es tatsächlich eine Dekompressionskrankheit wäre, so handelte es sich nicht um Taucherflöhe (=Schmerzen, Hautrötung, Schwellung, Einblutung, evtl. Juckreiz der Haut), sondern um eine DCS II. Das halte ich jedoch auch für extrem unwahrscheinlich,
1. wegen der geringen Tauchtiefe und der in OWD-Kursen relativ geringen Tauchzeit
2. wegen der Tatsache, dass die Symptome nach kurzer Zeit (spontan) wieder verschwunden sind,
gänzlich unmöglich ist es jedoch nicht.
Trotzdem ist eine Ferndiagnose kaum zu stellen.

Anhand der beschriebenen Symptome könnte man an eine degenerative Veränderung der Hals-Wirbelsäule oder eine Verengung des Rückenmarkkanales im HWS-Bereich denken, die aufgrund der unphysiologischen Körperlage im Wasser zu einer zeitweisen Nervenkompression führt.

Mein Rat:
konsultiere zunächst einen Neurologen oder einen Orthopäden, und lasse Dich evtl. zu einem Radiologen überweisen, der eine Röntgenaufnahme oder/und eine CT der Halswirbelsäule anfertigt.

Alles Gute

Andi

habe gerade selbst eine bandscheiben-op am halswirbel hinter mir. hatte aber nie ein zeitlich begrenztes gribbeln was auf mangelnde durchblutung schliessen lassen würde (was hier vielleicht vorliegen könnte).
ein "eingeklemmter" nerv lähmt irgent einen teil deines körpers.
dir nerven des halswirbels machen sich i.d.r. in einer lähmung (Taubheit) der finger zu erst bemerkbar. meist mit nachlassender kraft im arm.

mach gleich ein MRT, ein CT der HWS macht man heute eigentlich nicht mehr, die Aussagekraft ist zu mies, auch wenn die Hausaerzte das nicht einsehen wollen.
Gruss, Jessica (die vom MRT und CT lebt..)

@Günter:
Es kommt darauf an, ob auf- oder absteigende Nervenbündel eingeklemmt werden... Motorische und sensorische Ausfälle sind zwei Paar Schuhe. Und welche Regionen zunächst betroffen sind, hängt von den komprimierten Nervensträngen - auch von der Höhe der Komression ab.
Eine beidseitige Gefäßeinengung - es wäre die A. subclavia bzw. brachialis auf beiden Seiten gleichzeitig betroffen, ist vorstellbar aber wenig wahrscheinlich. Außerdem käme es dann auch zu einer Abblassung der Haut, Pulsabschwächung und v.a. Schmerzen bei Anstrengung der Armmuskulatur. Zudem würden die Symptome kaum bei waagerechter Körperhaltung sondern eher bei senkrechter Körperlage mit Armhochhaltung auftreten. Eine intensive Abschnürung wäre dennoch denkbar, darüber wurde jedoch nicht berichtet. Dann glaube ich doch eher an eine DCS II

@Jessica:
Du hast recht, aber ein CT ist wohl meist die zunächst durchgeführte Methode wg. Kosten... ich bin aber nicht wirklich aktuell informiert, wie teuer ein NMR der HWS oder ein CT z. Zt. ist.

vg

Andi

@Adi....
Ich kann mich erinnern, dass meine ersten 3 Tauchgänge von ähnlichen Symtomen begleitet wurden. Ich habe hierzu sicherlich überhaupt kein medizinisches Wissen. Fact ist jedoch, das ich diese kleinen Ziepser nach der Winterpause wieder hatte.
Bist du Raucherin?
Vielleicht hat es ja tatsächlich etwas mit der körperlichen Konstitution zu tun, denn nach dem 2 oder 3 Tauchgang im Jahr sind sie verschwunden.
Ein weitaus wichtiger Satz hast du etwas später hingeschrieben:
"Aber im allgemeinen bekommt mir das Tauchen irgendwie nicht..."
Bedenke ob du dich nicht ihn unnötige Gefahr begibst. Psychischer Stress ist nicht zu unterschätzen! Physischer nicht minder! Und du sagst "allgemein". Bedenke, dass durch eine unbedachte Handlungsweise nicht nur du selbst, sondern auch dein Buddy in eine gefährliche Situation kommen kann.
Vielleicht sind das aber alles nur die neuen Situationen, mit denen dein Körper sich zurecht finden muss/soll. Auf jedenfall, wie alle anderen hier auch schreiben, begib dich zu einer weitern tauchärztlichen Untersuchung um dies dort einmal abzuklären. Meistens ist einer dieser Ärzte selbst Taucher, und kann die Situation noch besser beurteilen.
P.S.: Ist immer gut einen tauchenden Arzt zu kennen. (Wenn er schon einige Tauchgänge auf dem Buckel hat)
Ich hoffe du kannst deine "Tauchkariere" fortsetzten!
"ALLZEIT GUT LUFT"

@ADI
Du sagts, Du hattest keine Handschuhe an - hattest Du den eine Kopfhaube oder bist Du ohne den Kopf zu schützen in das kalte Wasser? Da könnte dann der Schwindel nach dem TG her kommen. Du brauchst hier in den heimischen Seen auf alle Fälle eine gute Kopfhaube.
Bedenklicher macht da doch schon der Satz: "Aber im allgemeinen bekommt mir das Tauchen irgendwie nicht..." tauchst Du freiwillig oder hat Dich jemand dazu "überredet" (Freund, Partner)? Wenn Du da nicht 100%ig hinterstehst und selber davon begeistert bist, dann lass es lieber...sorry, klingt vielleicht etwas hart, aber Tauchen soll in erster Linie Spaß machen ist aber auch nicht ganz ungefährlich.

@Adi

Hast du vielleicht sonst auch Kreislaufprobleme?
Vielleicht recht niedriger Blutdruck?
Möglich, das es durch Tauchreflex und Kälte bei dir eben besonders leicht zu Durchblutungsstörungen kommt.
Max

Hallo Adi,
@Andi Ploch hat meiner Ansicht nach den richtigen Ansatz. HWS ist ein passender Grund zu deinen Problemen.
Unterwasser nimmst du wahrscheinlich zu lange den Kopf in hinterer Streckung. Dies ist meistens der Fall, wenn die Schwimmlage nicht optimal ist. Der Kopf ist zuweit unten die Füße liegen zu hoch um was sehen zu können legst du den Kopf zu weit in den Nacken.
Also zum Radiologen, und dann können wir weiter Diskutieren.

@andi
also ich weiß nicht, mir scheint das es nicht so weit hergeholt ist, wenn ich einfach mal einen anderen Weg einschlage als die anderen Forumteilnehmer - ein gribbeln in den Händen kann durchaus ein Symptom für hyperventilation sein(einhergehend mit einem schwindelgefühl u.ä.). s.h. das du eventuell zu wenig Blei hattest und zum Ende der ersten tg. einfach leichten pos. Auftrieb hattest- was du vielleicht mit flacher schneller Atmung versucht hast auszugleichen - nur eine Vermutung!
oder kann es sein das in deiner Flasche ein eventl. anderes Atemgas bzw. ein durch z.Bsp. einen defekten Kompressor unsauberes Atemgas gewesen sein könnte - ich spiele auf einen erhöhten co2(ähnlich Hyperventilation)an.
eins jedoch haben die anderen schon genannt- Du solltest nicht tauchen wenn du dich dabei nicht wohlfühlst!
mit freundlichem Flossenschlag

@adi
entschuldigung
gilt für oberen Beitrag

Schön dass sich so viele beteiligt haben, an mein Problem, vielen Dank nochmal für die Meinungen!
Ich versuche mal ein Paar Fragen zu beantworten:
Zur Frage von "Max": Ja, ich habe ständig zu niedrigen Blutdruck und Kreislaufprobleme auch hin und wieder.
Zum Beitrag von "Flexuele": Hyperventiliert habe ich tatsächlich und zwar nach dem allerersten TG im See. Das war aber einfach die Aufregung, beim zweiten Versuch hat es super geklappt! Blei hatte ich denke ich genung dabei.
Zu "Roger": Nein ich hatte keine Handschuhe an, und es war ab ca 6m ziemlich kalt. Und nachdem ich (siehe oben) hyperventiliert habe, bin ich beim zweiten Versuch auch ohne Kopfhaube rein.Allerdings ist es ja im Freibad auch passiert, und da ist es ja nicht so kalt wie im See. Auf jeden Fall hat mich keiner zum Tauchen überredet, ich kam mit der Idee und mir macht es auch mächtig Spaß!!! Nur wird das Ganze eben dadurch ein wenig getrübt.
Am SA werde ich nochmal den Versuch im See starten, diesmal mit Kopfhaube und Handschuhe, mal sehen wie es läuft! Dann melde ich mich wieder!
Bis dahin viel Spaß
Liebe Grüße
Adi

Hi Adi,
ich hab zwar keine medizinische Vorbildung, wie manche in diesem Forum (Hut ab vor diesem Wissen), möchte dir aber trotzdem ein paar Gedanken rüberbringen.

Erst mal logisch, dass du dich von einem qualifizierten Tauchmediziner checken lässt, um deine Tauchtauglichkeit nachhaltig festzustellen. Ich nehme an vor deiner Absicht Tauchen zu lernen ist das schon mal erfolgt. Aber nach deinen Symptomen sollte man das nochmals tiefgründiger machen lassen, um kein Risiko einzugehen.

Zu dem "Ameisenproblem" kann ich dir nichts sagen... Das sollten Mediziner abklären, vorausgesetzt es liegt wirklich nicht an zu enger Ausrüstung - auch ein zu fester Gurt eines Jackets kann im Achselbereich Blutgefäße abschnüren.

Ich selber hab` aber schon vor Jahren Probleme mit Schwindelgefühlen gehabt. Das hatte mehrere Ursachen.

Die eine war die beschriebene Halswirbelsäule. Durch Osteoporose (heißt glaub ich so ) also leienhaft gesagt Degenerationserscheinungen (bin halt nicht mehr der jüngste...) am Knochengerüst, sind Nerven gereizt worden, die dann zu den Schwindelanfällen führten. Das passierte übrigens nicht nur beim Tauchen.
Eine vollständige Beseitigung erfolgte nach kontinuierlicher sportlicher Betätigung (Laufen / Schwimmen). Übrigens hat das Erkennen der Ursachen lange gedauert, da jeder Arzt etwas anderes hineininterpredierte...

Eine andere Ursachen für meine Schwindelgefühle waren aufgrund von Unerfahrenheit und Hektik bei den ersten TG zu heftig durchgeführte Druckausgleichsmanöver (also leichter Überdruck im Ohr).
Auch beim Auftauchen hatte ich manchmal das Problem, dass ich (vermutlich durch eine verkrampfte Haltung des Kopfes und zu heftiges Beißen auf das Mundstück - hmm `n bisschen Dampf gehabt vielleicht - aber Männer haben keine Angst... )) Schwindelgefühle hatte, weil die Luft im Innenohr sich ausdehnte und nicht schnell genug entweichen konnte. Das führte in einem Fall sogar zum Trommelfellanriss.

Also lass dich medizinisch checken (HWS/HNO/Kreislauf) und wenn alles i.O. ist, dann versuch unverkrampft und ohne Stress zu tauchen. Das lernt man ganz schnell, wenn man seine Ausrüstung beherrscht und auf sein Können vertraut. Wenn du erst einige Tauchjahre auf dem Buckel hast wie ich, schmunzelst du vielleicht über diese anfänglichen Schwierigkeiten.

Viel Spaß und Entspannung beim Tauchen in Zukunft.
Grüße von Uwe.

also, ich dachte, ich les nicht richtig ! genau dieselben symptome hab ich auch. das mit dem ameisenlaufen ist zwar erst einige male aufgetreten, allerdings bei warmem wasser ohne engen anzug und sowohl mit als auch ohne handschuhe. das schwindelgefühl nach dem tauchgang kommt und geht bei mir, wann es will. mich hat es nach einem 32 meter tauchgang schon mal komplett umgehauen und ich war fast schon auf dem weg in die dekokammer. fast genau so schlimm war es aber auch schon nach nem 4 (!) meter tauchgang (25 minuten). hatte genügend getrunken, war ausgeschlafen, meine schwimmlage war gut, bin nicht schnell aufgetaucht, einziger tg an diesem tag, kalt war`s auch nicht. etwa bei der hälfte aller tg (hab 50) hatte ich aber keine probleme danach, selbst auf 25 meter nicht. ich hab eigentlich vor, mich mal auf ein PFO checken zu lassen. hoffe, dass das die kasse zahlt. ansonsten kann ich mir nämlich nicht vorstellen, woran es liegt. mein blutdruck ist meist etwas zu niedrig, aber nur wenig, hab sonst keine probleme damit. mein 7. HW steht wohl ein bisserl schief, wurde aber schon untersucht. also eingeklemmt dürfte da auch nix sein. vielleicht eine ganz neue, unentdeckte taucherkrankheit, die erst bei zwei leuten aufgetreten ist ?

ach so @jessica: was ist ein MRT ? magneto-irgendwas ?

@Batteriefisch
MRT = Magnetresonanztomographie mit dessen Hilfe können 2-dimensionale Schnittbilder einer jeweils interessierenden Körperregion angefertigt werden.
Die besonderen Vorteile des MRT ist eine hervorragende Weichteilkontrastierung, die eine Unterscheidung von Fett-, Sehnen-, Band-, Meniskus-, Knorpel- sowie Knochengewebe zulässt ohne Verwendung von ionisierenden Strahlen wie sie beim Röntgen bzw. CT (Computertomographie ) notwendig sind.
MRT und CT ist Teil der Schnittbilddiagnostik

nix 2-D... 3-D! )) Na, okay, ein 2-D Bild in drei Raumebenen....

@ Oliver
Taucherflöhe wegen mangelnder Deko???
Bei 4,80 bzw. 7 Metern?
Das stimmt mich verdammt nachdenklich

habe ein leichtes Taubheitsgefühl ab und an in der Hand, eher Finger .Mein Körper tut mir auch einseitig etas schmerzen. HWS /Schulter / Brustkorb.Was kann das sein?

@ani

mail mich mal bitte übers Kontaktformular an. Ich hab da einen Verdacht, brach dazu aber noch weitere Angaben.

Gruß Kurt