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frogman-xnepoznao hrvatski ronilac

Aceton als Alternative zu ELASTOSAL® Härter RFE ?

Guten Tag an Alle die schon mal mit Helastopakt geklebt haben!

Es wird ja immer empfohlen und so habe ich es bisher auch immer gemacht, den o.g. Härter mit zu verwenden. Auch wenn ich kein Geizkragen bin, aber der Preis für das bißchen Zauberflüssigkeit ist schon relativ saftig. Bei einem hier regionalen, anerkannt sehr guten Neoprenschneider habe ich auch gesehen, dass mit Helastopakt gearbeitet wird, jedoch OHNE Härter.

2 Fragen kommen in mir hoch:

1.) Ist die Verbesserung der Klebewirkung wirklich so hoch, dass sich Einsatz von Elastosal lohnt?

2.) Wenn ich mir anschaue was drin ist, so sehe ich zu 70-80% Aceton. Hat schonmal jemand statt Elastosal reines Aceton verwendet und kann berichten wie bombenfest die Klebstellen sind?

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18.11.2016 19:20Geändert von schlickschlürfer,
18.11.2016 19:21

Aceton ist KEIN Kleber!
https://de.wikipedia.org/wiki/Aceton
Allerdings kann man damit einige Kunstoffe "kaltverschweissen", da sie unter Einfluss von Aceton verflüssigen und nach abflüften erhärten bzw. miteinander verkleben.

frogman-xnepoznao hrvatski ronilac
18.11.2016 19:45

Mach keinen Scheiß!!! loltest

Entweder hast Du nichts von dem gelesen was ich geschrieben hab, oder ich hab mich daneben ausgedrückt headscratch

Ich probier es nochmal und modifiziere etwas:

2 Fragen kommen in mir hoch:

1.) Ist die Verbesserung der Klebewirkung von Helastopakt durch hinzufügen von Elastosal wirklich so hoch, dass sich der Einsatz lohnt?

2.) Wenn ich mir anschaue (auf dem Datenblatt) was (in Elastosal) drin ist, so sehe ich zu 70-80% Aceton. Hat schonmal jemand statt Elastosal reines Aceton (als Härter) verwendet und kann berichten wie bombenfest die Klebstellen sind?

19.11.2016 11:03

du hast Helastopakt und kannst Aceton kaufen....

Probiers doch einfach mal aus......!

Wenn der Hersteller sagt: DIESER Härter kommt in meinen Kleber, dann isses halt so!

Was anderes KANN funktionieren, MUSS aber nicht.

Wenn´s dann nicht funktioniert gehst du dann den Hersteller des Klebers unberechtigt an den Kragen.......NeeNee

frogman-xnepoznao hrvatski ronilac
19.11.2016 11:24

Ich habe Helastopakt und ich habe Aceton.

Ich habe keine Trilaminatreste zum Ausprobieren.

<<< Was anderes KANN funktionieren, MUSS aber nicht.>>>

Eben. Und deswegen frag ich nach Erfahrungen. wink

Den letzten Satz begreif ich nicht. Muss ich auch nicht. Wenn es keine Erahrungen gibt dann mach ich es wie bisher.

TondobarPassivtaucher
19.11.2016 12:55

Manchmal hilft auch die Gebrauchsanleitung weiter. Da steht, dass man auch ohne Härter arbeiten darf. Und da sie den Härter auch als Vernetzer bezeichnen, kann man herauslesen, warum dein Neoprenschneider ohne auskommen kann.

Aceton ist ein billiges Lösemittel. Nur, weil in der Lösung mit dem Härter 70% Aceton sind, heißt nicht, dass Aceton der entscheidende Wirkstoff ist. In Bier mit 6% Alkohol sind sogar über 90% Wasser. Nach der Logik könnte man sich also auch mit Selters abschießen, weil ja das bisschen Alkohol gar keine Rauschwirkung haben kann.

Vielleicht meldet sich ja noch wer mit Erfahrungen.

J00N1CMAS*
19.11.2016 13:22

schlickschlürfer hat Recht. Aceton ist das Lösungsmittel indem die für den Härter wichtigen Bestandteile gelöst sind, damit man sie handhaben kann. Das Aceton verdampft dann sehr schnell und die für den Härter wichtigen Stoffe bleiben auf dem Material.

Ob du ohne Härter auskommst, kann ich dir nicht sagen. Ich kann dir aber sagen, dass du den Härter nicht durch reines Aceton ersetzen kannst.

19.11.2016 14:33
keinen härter/vernetzer zu nehmen geht natürlich....reines aceton statt dessen zu nehmen ist eher sinnlos-damit reinigst du normal die klebestellen (oder mit alkohol-nein-nicht mit bier )@tondobarmit selters wegschießen geht sicher....du spürst beim bier ja nicht den alkohol, sondern nur das co2 - also fast wie tiefenrausch an der oberfläche
frogman-xnepoznao hrvatski ronilac
19.11.2016 17:27

@Tondobar: Ja, ich weiß. Ich kenne die BA. Und daraus resultierte auch meine Frage und die Überlegung, ob es nicht auch mit Aceton pur geht.

@ gr3yw0lf: Helastopakt klebt auch ohne Härter, auch das weiß ich. Aber ich will halt das Optimum herausholen, gerade an Stellen, die sehr stark beansprucht sind.

@J00N1 & gr3yw0lf: OK, macht Sinn. Dann sind also die verbliebenen 20% im Elastosal der eigentliche Härter und Aceton nur die Beigabe.

Ich kann halt schwer einschätzen, ob das Elastosal wirklich so viel bzgl. der Klebkraft ausmacht. Wie gesagt, an den wenigen Stellen wo es "wie Hölle" kleben muss nehme ich immer den Härter ohne genau zu wissen obs was bringt. Da trau ich halt blind dem Hersteller.

Vielleicht hätte ich eher fragen sollen was der "Härter/Vernetzer" konkret macht und ob sich der Gebrauch lohnt wink

THX erstmal soweit an alle!

moeAOWD 140TG
20.11.2016 11:46

Ich denke, dass Aceton als leichtflüchtiges Lösungsmittel im Härter ist. Ohne wird der Härter gar nicht verwendbar sein. Ergo hat das Aceton nix mit dem Kleben an sich zu tun.

Also bringt das grad gar nix. Du kannst den Härter nicht durch Aceton ersetzen. Dadurch verdünnst du nur den Kleber an sich.

moe

TondobarPassivtaucher
20.11.2016 11:53

Naja, wenn dein Neoprenschneider den Härter/Vernetzer nicht benutzt, dann vielleicht weil er hauptsächlich frische und saubere Schnittkanten verklebt. Hast du aber einen Riss und willst nur den kleben, dann ist die Schnittkante schon mal im Wasser gewesen und hat in der Regel auch schon tagelang Luft gesehen. Da legen sich dann schon andere Moleküle auf die Neoprenoberfläche, wo dein Kleber gerne andocken würde. Der Härter/Vernetzer kann dann vielleicht wieder etwas "gute" Oberfläche zurückgewinnen. Kannst ja mal, wenn du eh schon bem Klebeni bist, an einem ollen Neoprenflicken experimentieren, einmal mit Kleber pur und einmal mit Vernetzer. Aber probiere es mit den alten Schnittkanten, nicht mit einer frischen.

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