TEK-Tauchen Foren

Hallo!

Auch wenn ich mich nicht als technischen Taucher bezeichnen möchte (hierzu fehlt noch der ein oder andere Kurs), kann ich dazu was sagen. Denn die zugrunde liegende Logik ist auch einem "erweiterten" Sporttaucher, also auch mir, zugänglich

Wenn Du wirklich technsiches Tauchen meinst, dann wirst Du wahrscheinlich wirklich der Einzige sein.

Mit Neopren ist ein balanced rigg schwer machbar, da sich das Neopren in verschiedenen Tiefen unterschiedlich verhält, man also weiter unten überbleit ist.

Alternativ ginge vielleicht noch ein 3,5mm compressed neopren, nur gibt es so etwas nur bei Trockis, da es im HT oder FGT Anzugsbereich nicht klappen kann. Ich persönlich würde mir dennoch keinen Neopren-Trocki zulegen, da ich mich im Tri besser bewegen kann.

CU Oliver

Hallo
Grundsätzlich ist es egal mit was du tauchst. Wichtig ist das du dich wohl fühlst und genug bewegungsfreiheit hast. Da man im Teckbereich eh die ein oder anderen kg mit sich rum trägt ist es halt schön wenn man sich 4-6kg sparen kann. Was natürlich auch mit dem tarieren zu tun hat. Ich bin so eben auf Trilaminat umgestiegen und möchte nichts anderes mehr. 1 Rückenoplatte mit 2kg Blei und das wars. Keine Bleitaschen kein Gurt usw. Das muss jeder für sich selbst rausfinden. Es ist echt schön soviel Blei einfach wegzulassen.
Gruss aus Bayern

Hallo!

Kleine Anekdote dazu:
Erster Tauchgang mit dem neuen Trilaminat (Ursuk Ursuit heavy Light Cordura FZ). D7 300 bar dazu, Wing mit 3kg Backplate, normaler Unterzieher.

Es wird also erst einmal getestet, wieviel Blei man so braucht, da ich in diesem Bereich damals überhaupt keine Erfahrung hatte. Also erst mal ins flache Wasser (so 3-4 Meter tief), komplette Luft aus dem Anzug, alles aus dem Jacket und ausatmen wollen. Pustekuchen, ich bin sofort abgesoffen wie die Titanic. Ergo, Blei abgepackt, wieder abgesoffen, wieder Blei raus - Ergebnis war 0 kg Blei für diese Konfig. Selbst mit dem Heavy Unterzieher sind es eher 1-2 kg Wohlfühlblei als P-weight, denn das man sie wirklich braucht. Der Unterschied volle D7 zu leerer D7 macht das am Ende des Tauchganges schon mal notwendig, da fühlt man sich mit 1-2 kg Blei weiter oben besser aufgehoben.

Wenn ich jetzt betrachte, weiviel ich mit dem 7 mm Neopren gebraucht habe bin ich froh, den Weg zum Wasser ohne die vielen kleinen Bleistückchen in den zusätzlichen Bleitaschen (die jetzt in der Urlaubskiste bleiben können) schaffen zu dürfen.

CU Oliver

@ milkyway

habe neulich von jemanden gehört(hinsichtlich Trockenanzug) kaufe niemals einen Trilaminat, die sollen viel zu steif sein.
Ist es generell so, oder "Markenabhängig"?
Denke auch über einen Trocki nach, und wollte eigentlich einen Trilaminat kaufen. Kann leider nur Neo-Trocki´s probetauchen, der Shop hat nix andres dort.

LG Ursus. bis jetzt immer HT taucht

Hallo!

Also in einem Neopren-Trocki würde ich mich erheblich eingeengter fühlen.

Trilaminat-Trockis gibt es in vielen verschiedenen Materialien. Meiner ist aus Cordura, ein Stoff, welcher ja eigentlich "steifer" sein sollte, er sitzt aber herrlich angenehm und engt nicht im Geringsten ein. Ein guter Tri sitzt also wie die zweite Haut. Den Ursuk kann ich hier mehr als empfehlen.

Ich würde es also exakt anders herum sehen, ein Neo (vor allem mit Rückenzipp) schränkt meine Beweglichkeit stärker ein als ein Tri. 2-3mm compressed Neo vielleicht mal ausgenommen, aber die brauchen auch wieder einen dickeren Unterzieher.

Wichtig ist natürlich, dass der Anzug passt, sonst ist es Essig mit der Beweglichkeit.

CU Oliver

P.S.: Eigentlich müsste die Fragestellung heißen
"7mm Neoprentrocki und Tectauchen"
Schließlich heisst das ja nicht tecknisches Tauchen

Hallo!

Kleiner Nachtrag:
Natürlich wäre ein Probetauchen wichtig, denn dann weisst Du, wie Du Dich darin fühlst nd was Dir entgegen kommt. Für technisches Tauchen ist ein Neo aber für normal nix (s. obige Begründung von 08:49 Uhr), für das Sporttauchen entscheidet die persönliche Vorliebe ob Tri oder Neo

Hallo,

Trilaminat eignet sich nur für moderat kaltes Wasser, Neopren geht auch für sehr kaltes Wasser wegen der zusätzlichen Isolierung.

Auftriebsverlust in der Tiefe ist weniger gravierend als mit Trilaminat, weil Neopren der Kompression einen gewissen Widerstand bietet, während sich die Luft im Futter des Unterziehers und innerhalb des Tri-Anzugs widerstandlos komprimieren läßt.

Gruß, Dieter

@Dieter

da hast Du aber was ganz grundlegendes ausser acht gelassen.
Mann nennt diese Anzüge auch Konstantvolumenanzug.

Der Name kommt wie Du richtig vermutest daher das man das Volumen unabhängig von der Tiefe konstant halten kann. Wenn also mein Anzug im Volumen konstant bleibt, was bitte komprimiert dann meinen Unterzieher?

Etwas anderst sieht das mit Neopren und dünnem oder gar keinem Unterzieher aus. aber da kommst Du bestimmt selber drauf.

Hallo bubblemaker27,

das konstante Volumen erzielt man doch durch Hinzufügen von Luft.

Angenommen es befinden sich 2 liter Luft im Anzug, dann müssen beim Tri in 10 m Tiefe weitere 2 (Norm-)-Liter hinzugefügt werden, um die Kompression der LUft auszugleichen und das konstante Volumen herzustellen.

Anders beim Neopren: Weil sich das Neopren nicht wie Luft bei Druckverdoppelung in seinem Volumen um die Hälfte verringert, verringert sich auch der Auftriebsverlust. es müssen also in 10m weniger als 2 (Norm-)-Liter hinzugefügt werden.

Gruß, Dieter

"Anders beim Neopren: Weil sich das Neopren nicht wie Luft bei Druckverdoppelung in seinem Volumen um die Hälfte verringert, verringert sich auch der Auftriebsverlust. es müssen also in 10m weniger als 2 (Norm-)-Liter hinzugefügt werden." --> Nein, die Luft im Anzug wird natürlich unabhängig vom Umgebenen Material komprimiert. Beim Neoprenanzug muss also mehr Luft hinzugefügt werden, da zusätzlich zur Luft im Anzug auch noch der Anzug selbst komprimiert wird und dieser Auftriebsverlust kompensiert werden muss. Abgesehen davon ist die Isolationseigenschafft vom Neopren ab einer gewissen Tiefe (die technischer Taucher eben ab und zu erreichen wollen), kaum noch gegeben, und zu guter Letzt zu es Neopren einfach auch nicht besonders gut so extrem komprimiert zu werden wie es bei solchen Tauchgängen der Fall ist.

@vucub-caquix

Hallo,

es ist zwar richtig, dass sich die Luft im Anzug unabhängig vom umgebenden Material komprimiert. Jedoch hat ein Neoprentaucher im Verhältnis weniger Luft im Anzug, weil dieser enger anliegt und die Isolation nicht alleine von der Luft im Anzug abhängig ist. Da aufgrund der guten Isolationseigenschaften von Neopren weniger Luft im Anzug zur Isolation erforderlich ist, ist auch der Auftriebsverlust in der Tiefe geringer. Deshalb muss weniger Luft hinzugefügt werden.

gruß, Dieter

Hallo
das mit dem "balanced rigg" mit Neopren besonders mit "normalem" 7mm ist mir schon klar. Dachte auch nicht unbedingt nur an das Tieftauchen, sondern auch ans Höhlentauchen und Wracktauchen das sich ja nicht immer auf über 50m tiefe befindet. Tauche zur Zeit einen 5mm Neoprener mit einem 200er Unterzieher mit Stage und co kein Problem. Habe vor kurzem mal einen 7mm Poseidon zum Probetauchen gehabt der in punkto Beweglichkeit für mich erste Wahl war. Einen 5,5mm Otter war auch Ok. Mit einem DUI hab ichs auch mal probiert lag mir aber gar nicht. Ist halt Geschmackssache. Das ein Neoprener auf Tiefe Isolation verliert ist unumstritten. Aber persönlich finde ich die Kombi Neopren mit Unterzieher doch angenehmer als ein Trilamminat mit 400er Thinsulate (DUI) fand alles ein bisschen zuviel eingepackt (ist aber subjektiv).
Gruß Tümpel1

Ich kenne tatsächlich einen der mit einem Neoprener tief tauchen geht. Aber das ist sicher die Minderheit.

Ein Trilaminat-Trocki hat auf allen Tiefen den gleichen Auftrieb. Und zur Isolation auf Tiefe bietet der Neoprener nicht mehr so viel Isolation wie in den flachen Bereichen. Daher kommt man auch beim Neoprener nicht um einen anständigen Unterzieher rum. Der Bewegungskomfort ist aufgrund dieser Kombination dann eher eingeschränkt, weshalb sich viele auf einen Trilaminat einschiessen. Im Sommer oder in wärmeren Gefilden hat dies den Vorteil mit unterschiedlichen Unterziehern, sich den Gewässertemperaturen anzupassen.

Aus Gewichtsgründen habe ich mich sogar von meinem Crash-Neoprener verabschiedet.

Viele Grüße

Patrick

Ist ja richtig dass man für kalt+tief auch im 7mm-Neoprentrocki einen Unterzieher braucht, der dann kaum noch drunter passt. Aber dafür ist der Neoprener oft billiger, für ne halbe Stunde in üblichen Tiefen (bis rund 40m) auch mit dünnem Unterzieher problemlos einsetzbar (bis 60m bei kürzeren Zeiten ebenso), bei Wassereinbruch noch gut isolierend, wegen der wenigen benötigten Luft im Innern (enger geschnitten als Frontziptrilaminattrock) entgegen ersten theoretischen Betrachtungen durchaus Tariergas sparend , usw.
Ich würde sagen: Für normale Tauchgänge (1h/40m, oder etwas tiefer), also für 15l-Monoflasche (bis D12/200bar), mit Luft, gibt es nur wenig echt zwingende Argumte gegen einen 7mm-Neoprener. Außer dem fehlenden Frontzip an den meisten billigen 7mm-Neoprenern natürlich.
Für 2h-Tauchgänge bw. deutlich unter 40m natürlich...
(Und bequemer ist dünneres Material natürlich auch.)

Moin Goldtaucher

> nur wenig echt zwingende Argumte gegen einen
> 7mm-Neoprener

Ach!

> Für 2h-Tauchgänge bw. deutlich unter 40m
> natürlich...

So so !

Quasi für jede angefangene halbe Stunde und/oder pro 10m tiefer einen anderen Anzug.

Ich tauche deutlich unter 40m sowie deutlich unter 1h mit Trocki (kein 7mm Neoren) und deutlich tiefer 80m und länger als 90min. sogar mit 7mm Halbtrocki (nass).

> Tariergas sparend

Du tarierst mit dem Trocki?

Offensichtlich stimmt bei mir etwas nicht.

1. hat es Patrick in 12:24 treffend dargelegt
2. ist ein 7mm Neoprentrocki nun wirklich nicht mehr das was man tauchen möchte, auch nicht im Flachen. Idealerweise ist der Taucher mit einem 7mm HT und mit einem Trilaminat mit ww. dickem und dünnem Unterzieher iVm. Funktionsunterwäsche bestückt. Entsprechend der Gegebenheiten wird die Anzugwahl getroffen.
3. Tariert der Taucher nicht mit dem Trocki, es sei denn, du penetrierst ein U-Boot in kalten Gewässern _ohne_ ADV/Wing.

Lg., Rene

@diverhans
Im Prinzip seh ich das ähnlich, aber wenn sich doch nunmal der Fragesteller im 7mm-Trocki wohlfühlt? Ich würde mir auch keinen 7mm-Trocki mehr kaufen, aber das ist im Lufttauchbereich durchaus Geschmackssache.
(Tariergas: Wenn man von einem Konstantvolumenanzug spricht, und das ernst meint, dann tariert man damit auch. Jedenfalls teilweise, was das Konstanthalten des Neoprenvolumens im 7mm-Anzug betrifft. Gut, nenn es, ähm, Konstantvolumenkonstanthaltegas. Und ich wollte doch bloß "Luft" vermeiden, sonst hätte bestimmt wer prompt gesagt, dass er nicht mit Luft tief taucht.)

"Quasi für jede angefangene halbe Stunde und/oder pro 10m tiefer einen anderen Anzug."
Nö, aber als grobe Unterscheidung: Normale Lufttaucher können (auch) mit 7mm-Trocki, schwerer bepackte Taucher eher nicht.

"Ich tauche deutlich unter 40m sowie deutlich unter 1h mit Trocki (kein 7mm Neoren)"
Ich auch (mit und ohne) (*)
"und deutlich tiefer 80m und länger als 90min. sogar mit 7mm Halbtrocki (nass). "
Ich weder noch. Jedenfalls noch, vermutlich auch nie, zu aufwendig für meinen derzeitigen Geschmack.

(*) ohne 7mm-Neopren, meine ich in diesem Falle...

Wow... was so alles zu einer simplen Frage geschrieben wird... und wie viel unsachliches...
Ich versuche mal, etwas ohne Emotionen zu schreiben...

tümpel1, frage Dich doch mal, was eigentlich das "technische" am TekDive ist... Du machst Deco Tauchgänge. Deshalb die vielen Flaschen etc. Die Deco Thematik ist der Auslöser für fast alles (Außer bei Höle und Wrack kommt noch die nicht Aufstiegsthematik hinzu). Du bist also LANGE im Wasser. Dein Körper hat ca 73 Grad Celsius Kerntemperatur. Selbst in der Karibik hast Du oben selten mehr als 30 Grad Celsius (unten wirds kälter...). Di Frage ist, wie lange dauert es, bis Dein Körper ausgekühlt ist? Ich habe letztes Jahr auf Malta eine Taucherin in unserer Gruppe gehabt, die bei 30 Grad Oberflächentemberatur und 25 Grad bei 30 Metern nach 40 Minuten gezittert hat... Sie hatte einen Shorti an. Ich Weichei war mit 2,5mm Neopren Ganzkörperanzug und KOPFHAUBE unterwegs. Schön warm...
Tauchst Du lange - also so über eine Stunde und gehst über 30 Meter, brauchst Du einen Trocki. Denke auch daran, dass das Thema Auskühlung einen negativen Einfluss auf Deine Deko hat!!!
Nun zur Frage Neopren oder Trilaminat. Das ist für viele ein Glaubenskrieg. Du wirst aber bei den Tekkis, die viele Flaschen an sich tragen i.d.R. Trilaminat sehen. Gehst Du unter 40 Meter, hat ein Neopren (auch gepresstes) keine Isolation mehr. Aber das Zeug ist steif. Die beste Bewegungsfreiheit hast Du mit Trilaminat. Das Zeug ist dünn und super beweglich. Deshalb haben viele Anzüge auch eine Doppelfalte am Bauch. Musst Du Dich strecken (beim Ventil zudrehen oder beim anziehen), gibt diese nach. Mach das mal mit einem Trilaminat...
Zum Thema Isolation.. tauchst Du unter 40 Meter oder im Winter, kommt eh Argon in den Anzug als Tariergas. Da hier die Moleküle schön groß sind, ist der Wärmeaustausch vom Körper nach außen etwas gehämmter, als bei normaler Luft. Und Du verballerst nicht Dein gutes Atemgas. Auch bei einem Problem hast DU hier ein weiteres BackUp!

Kauf Dir am besten folgende Bücher;

Technisches Tauchen - von Horst Dederich oder die SSI Lehrbücher oder versuche bei amazon die guten, alten Bücher von Bret Giliam zu bekommen... und wichtig "stell immer die Fragen; wieso, weshalb, warum"

Gute TGs
Stefan

Hallo @ all,

ich habe mich auch nach Jahren der 4,5 crash neo zeit für einen Tri entschieden und möchte diesen nicht mehr missen. Sicher gibt es auch crash neo´s mit Frontzip allerdings finde ich die Vorzüge eines Teleskoptorso überwiegen. Zudem ist der Anzug leichter und ein immer konstanter Auftrieb ist sehr angenehm. Ich kann nur jedem Skeptiker sagen, probier es mal aus. Ich denke das 7mm viele Nachteile hat. Wenn Neopren dann Crash Neopren.

Gruß

Hallo Tauche seit 1 1/2 Jahr einen 7mm Trocki hab das Gerät günstig von einem Freund bekommen. Habe davor einen Mares Tri getaucht. Jetzt in der kalten Jahreszeit tauch ich lieber den Neo. Das Ding ist warm wie bei Oma auf dem Sofa
Auch der geringere schwimm widerstand war spürbar. Ich tauche mit ihm auch über 40m hab auch schon 60m Tauchgang gemacht. Die Isolierwirkung fand ich war trotzdem noch gegeben mein Buddy hat mit seinem Tri mehr gefroren. In der Deko ist der Neo dann ganz klar im Vorteil.
Auch so kann ich erstmal nicht viel Negatives sagen zum Neo. Ich denke das auch viele gestreute Vorurteile vorhanden sind. Tauche natürlich auch noch meinen Trilaminat weiter. Ist also Geschmacksache. Nur im Kalten wähle ich gerade den Neo ist mir lieber und sicherer.
Gruß euer Doom