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60m Tauchgänge mit TDI Helitrox

Geändert von vum414,

Hey Leute,

wie steht ihr zu Tec-Tauchgängen bei denen man sein Ausbildungs Tiegenlimit überschreitet? Ich habe den TDI Helitrox, würde in Ägypten jedoch gerne zum Blue Hole und dort durchs Arch auf 55-60 Meter, mit einem TX 20/30 und 70% O2 als deko stage.

Rechnerisch sollte das ja alles klar gehen und auch von meiner Erfahrung her würde ich es mit absolut zutrauen.

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SalakanCCR & Cave Diver
19.10.2024 20:30

Ich leg mir schon mal das Popcorn 🍿 parat. Für den ersten Post es es ein interessantes Thema. Ich persönlich halte nix von tauchen ausserhalb der Zertifizierung.

wie sieht denn dein Notfallplan aus?
deine Gas Berechnung?
der TauchPlan?

ich find deine Mixe schon ziemlich ungewöhnlich, aber im helteox Kurs kennst ja nur 1 Stage.

19.10.2024 21:04
Warum nicht ein Standardgas 18/45 und eine 50er 80cuft Dekostage?
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
19.10.2024 21:38Geändert von Anna,
19.10.2024 23:34
20/30 ist je nach Region ein gängiges Gas. Heutzutage ist Helium OC nicht gerade ein Schnäppchen, insbesondere in Ägypten.

Wenn Du es Dir zutraust und alles rechnerisch passt, wieso fragst Du dann hier ?

Wenn alle nix davon halten, machst Du den TG dann nicht ?

Ansonsten mag ich statt Popcorn bitte Otternasen
19.10.2024 21:53
Ich wollte mir nur ein allgemeines Bild darüber verschaffen wie sehr es commen sense ist auch mal außerhalb der festgelegten Limits der Verbände zu tauchen bzw. welche Sicherheitsrelevanten Askpekte ich vielleicht übersehen habe, die ich nicht kenne.

18/45 werde ich mit meinem Helitrox -Zertifikat wahrscheinlich nicht bekommen. Hier sind die Regulatorien: O2: 21% +-1% ; He: 35% +-5%
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
19.10.2024 22:44
Anna, dass du immer so neo-imperialisischen Schnöselfraß brauchst!

By the way: etwas über die Zertifizierung zu gehen mag verzeihlich sein .... aber mit 60m bist du auch schon auf dem nächsten Level (normoxic Tx).

Bei einem Lost-gas wärst du allerdings ziemlich gearscht. Hoffe du hast da einen Plan B
nitroxfüralledarf Tauchen
19.10.2024 23:27
Gasdichte ist n bischen hoch beim 20/30. 20/40 geht so gerade, ideal ist anders. Dekogas ist schräg.
Reichen die Reverven beim Lost Gas Szenario ?
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
19.10.2024 23:37
Vum, gegen Geld bekommst Du in Ägypten viel Basis fragen

Poste bitte Deinen Tauchplan, dann gibt es vielleicht Antworten was Du übersehen hast


blackraiderDM / IANTD Normoxic Plus
20.10.2024 11:26Geändert von blackraider,
20.10.2024 11:28
Nun ich würde sagen: Wenn Du hier Fragen musst, dann weißt Du nicht genau was Du tust und solltest es lassen.

Ich sehe absolut kein Problem keinen Standardmix zu nutzen, zumindest beim Rückengas.
Das Team sollte allerdings dann schon den gleichen Mix im Tank haben.
Dadurch, dass wir immer selber Blenden kommt das garnicht selten vor. OC ist Helium einfach teuer und ich muss kein 18/45 durchblasen wenns auch mit was anderem geht.

Dein 20/30 ist etwas sehr sparsam wie ich finde...
Mach doch mindestens nochmal 5% mehr Helium rein.
Dann bist in dem Fall beim Standardmix 21/35 mit einer Tendenz zu etwas mehr Helium...

Sauerstoff Partialdruck 1,4; END bei um die 30 Meter, Gasdichte bei 6,2g... Ja dann drehst den Heliumhahn nochmal kurz auf und bist ab nem 21/38 bei 6g... Je nach Bedingungen kann man das unter Umständen schon so machen.

Viel größere Probleme hast Du bei der Deko... Ein Lost Dekogas wird interessant, kommt eben auch auf den Tauchgang an.
Ein NX80 finde ich in dem Falle auch schräg.
Wie Anna schon sagt, wie sieht denn der Plan aus?
vinnimStroke ;-)
20.10.2024 15:21
Ein 20/30 ist für mal eben durch den Arch ist machbar - warmes Wasser, Sichten kein Thema, Exposition 2-3 Min.
So was wird sogar mit Pressluft angeboten und gemacht (nicht dass ich das gut finde, erst recht nicht mit Monokanne). Auch Apnoe hat das schon mal wer durchgezogen. Sachen gibt es ....
Ich habe durch den Arch 56,9m als Maximum gehabt und nicht an der Decke gekratzt. Mix kann ich nicht mehr sagen - war schon 2013, aber definitiv mit D12 und TMX, anständiges Dekogas und gutem Teambriefing.
Das Dekogas würde ich auch fraglich sehen. Warum kein 50er?
Ja, Frage nach deinem Plan ist richtig.

AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
20.10.2024 15:41
20/30 ist in manchen Ländern ein Standardgas. In Italien gab es an der Haven zu OC Zeiten.auch nur das 20/30.

Je nach Land / Verband kenne ich auch statt Sauerstoff ein EAN 80.anstatt Sauerstoff. EAN 70 als Dekogas habe ich noch nie was gehört.

Aber Zeiten ändern sich. Habe in der Ressel auch schon ein EAN 50 mit der MOD von 18 m gelabelt und abgelegt gesehen
blackraiderDM / IANTD Normoxic Plus
20.10.2024 16:08
tumble Das war ein Tippfehler bei mir. NX70 finde ich schräg, NX80 habe ich schon mal gehört bzw. in älteren Berichten im Netz oft gelesen. Ist das heute auch noch geläufig Anna?

Vielleicht kam der Ressel Taucher bei seinem TG auf eine sehr hohe Sauerstoffbelastung und wollte seine CNS Uhr und Lunge etwas schonen und daher das 50er nur mit PPO2 von 1,4 nutzen?
Wer weis, geläufig ist das so aber eben nicht. wink2
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
20.10.2024 16:20Geändert von Ciccione,
20.10.2024 16:29
Nx80 ist ja sozusagen der O2 für diejenigen, die die CNS-Belastung beschränken wollen. Ist aber scheiße zu mischen und daher eher selten anzutreffen.

Bei OC hätt ich offen gesagt weniger Probleme bzgl des Heliumgehalts als mit einem Lost-Gas-Szenario. Gemäß meines normoxic-Kärtchens darf ich mit dem Segen von SSI bis 50m mit Luft tauchen ... bei Trimix soll es dann aber EAD von 30m sein .... finde den Widerspruch!

Wenn die Stage weg bzw unbrauchbar ist, hätte man halt gar kein Dekogas mehr und nach einem 55-60m TG reicht das verbliebene Backgas nicht mehr für die >1h Deko

Und vor allem: ich würde so einen TG auch nur mit sehr viel Erfahrung machen. Du solltest schon mal mind 20-30 TG mit entsprechend langer Deko gemacht haben. Definitiv auch nicht mit Mono-Pulle
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
20.10.2024 16:46
Blackraider, ein Tauchpartner von mir nutzt EAN 80. Er hat es so im TMX gelernt.

Ich kenne die Verwendung von EAN.80 von Meerestauchgängen.. Begründung Wellengang man möchte deshalb keinen Sauerstoff nutzen..

Ich musste sogar Photos von der 18 m gelabelten Stage machen gehe nicht davon aus, dass ein erfahrener Taucher seine Stages so labelt. An der Stelle habe ich noch nie eine 50 er abgelegt gesehen bzw abgelegt

Bin auf den Tauchplan gespannt....
vinnimStroke ;-)
20.10.2024 17:08
Da wir ja nicht im Bereich Steinigung sind: ich nehme gerne (im Meer) eine 80er. Nur unwesentlich längere Deko und kann bereits bei 9m gelutscht werden. Meine Dekozeiten liegen aber auch selten über 1 Std - und dann ist auch eine 100er dabei. Hängt immer vom Tauchgang / Team ab.
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
20.10.2024 17:31
Nimmst du die Nx80 dann in Verbindung nit Nx50 oder hast du auch dieses auf Nx40 umgestellt?

Hätte ja den Vorteil, dass du auf 30m/9m wechseln kannst und die TTS vermutlich sehr ähnlich sein wird wie bei 50%/100%
20.10.2024 18:07
Dekt ihr daran, dass der TO durch den Tunnel im Blue Hole will? Da sind eure diskutierten Dekozeiten n'büschn lang...
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
20.10.2024 18:57
Klaus um etwas Genaues dazu zu sagen, fehlt der Tauchplan
SalakanCCR & Cave Diver
20.10.2024 19:00
Fragte ich ja schon alles in meinen ersten Post direkt zu Beginn. Leider kam bisher nix dazu..


CiccioneAdvanced Technical Mermaid
20.10.2024 19:36
@Klaus: kenne das Blue Hole nicht. Hab nur kurz ein Video auf YT angeschaut. Wie lange ist man denn da tatsächlich auf Tiefe?

Sieht aber so aus, als wäre man da Streckenweise im Overhead Environment, so dass man nicht hochkommt falls was schief läuft. Also definitiv nix für Mono-Dläschchen
ComdiverGST CMAS
20.10.2024 19:51
Hallo vum,
ich würde dir abraten dein Tiefenlimit von deiner Ausbildung zu überschreitend, seies auch blos um einen halben Meter, sonst trieft dich der Blitz beim Sch....norcheln . Das waren noch Zeiten da mann noch ganz normal mit ner Pulle auf dem Rücken mit nem guten Pressluft drinn, durch das Blue Hole getaucht ist . Mit abtauchen und durchschwimmen ist man ca 10 min unterwegs da langt ne 11 Pressluft auch für die Deco wenn man nicht gerade Schnappatmung hat.
ComdiverGST CMAS
20.10.2024 19:52
Ach so die Tiefe ist 54 m und ca 25m dann gehts schon wieder hoch
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
20.10.2024 20:03Geändert von Ciccione,
20.10.2024 20:05
Echt? Das ist ja nr ein Quickie! Lohnt es sich dafür überhaupt den ganzen Fummel anzuziehen?

Hab mir das irgendwie spektakulärer vorgestellt.

Ich hoffe, ihr steinigt mich jetzt nicht (hatten ja Anna und Klaus schonmal erfolglos versucht baeh). Aber im September war ich an ner süßen kleinen Wand tauchen und dabei insgesamt 32min unterhalb von 40m (max 51). Mit Luft! Hatte allerdings für den Notfall 2 BO dabei: je eine S80 mit Luft und Nx50.

Den einzigen Schaden, den ich davongetragen habe war, dass mir mit meinem Neoprenstrampler beinahe der Schniedel abgefroren wäre
20.10.2024 21:15Geändert von Schokoladenhai (Dalatias licha),
20.10.2024 21:45

Nachdem da schon Leute mit ner Monoflasche durch sind und es überlebt haben ( aber eben nicht alle, insofern würde ich das weder machen noch empfehlen) wird man das mit einem Doppelgerät, einem TXT 21/35 und einem Dekogas wohl machen können. Ich würde es nicht machen, weil es sich einfach nicht auszahlt der Aufwand und dann da quasi durchhetzen, und entsprechend für das lost Dekogas Scenario teures Trimix spatzieren tauchen, dann lieber eine Stage mehr und einen langen TG draus machen.

@ Cicci, kauf dir endlich einen Trocki, das hilft auch gegen die Phobie sich gewisse Körperteile abzufrieren

Bezüglich tauchen tiefer als.... Reden ist Silber, schweigen ist Gold oder so ähnlich.

AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
20.10.2024 22:02
cici das ist halt die Frsge macht der Fragesteller einen kurzen oder einen langen Tauchgang. Da wären wir beim Tsuchplan

Mir wäre der Aufwand für den kurzen TG zj viel und zu teuer

Cici kauf Dir endlich einen Trocki und ein vernünftiges Hemd, sonst friert es doch ab Dich Steinigen könnte man auch nochmals
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
20.10.2024 22:19
Hochgeschätzte Anna, meine allerliebste Domina!
Ich beabsichtige mir im nächsten Jahr einen Trockie anzuschaffen. Vorher will ich noch etwas an meiner Form arbeiten und die momentan vorhandene Waschtrommel wieder in ein Waschbrett verwandeln.
Die beiden Schrauben, die bei mir locker waren bin ich ja im zweiten Anlauf doch noch losgeworden!

Es hätte ja keinen Sinn mir einem Jumbo-Trockie zu kaufen, der dann für meinen wiedergewonnenen Adonis-Körper viel zu groß wäre
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