UW-Foto-Video Foren

Also 4k ist schon eine coole Sache. Zum einen hat man die Möglichkeit das auf einem hochauflösenden Monitor in voller Auflösung zu gucken. Das ist bei scharfen Bildern schon sehr imposant!! (Ich meine damit nicht einen 24 Zoll Monitor oder so sondern rede von 32 Zoll oder besser noch grösser bei einem entsprechenden Abstand von 1m oder weniger... ->Pixeldichte | Sichtwinkel) (Geht natürlich auch 80 Zoll bei ca. 2-3m Abstand...)

Zum anderen hat man die Möglichkeit bei der Nachbearbeitung z.B. ein FullHD oder 2,7k Video zu erstellen, was in der Regel in insgesamt schärferen Bildern resultiert und auch die Möglichkeit des verlustfreien "zoomens" bzw. Ausschnittwahl beinhaltet.

Also Qualitativ hochwertige 4k Aufnahmen sind schon toll! Man muss nur einen Rechner haben, mit dem man die Aufnahmen auch verarbeiten kann! Abspielen geht bei den meisten aktuelleren Rechnern problemlos aber die Bearbeitung in den Schnitt-/Effektprogrammen kann zur Geduldsprobe werden, wenn der Rechner nicht schnell genug ist. Hier hat man aber z.B. die Möglichkeit mit Proxies zu arbeiten.

UHD TV ist schon mal kein Problem, sprich vorhanden, mein technik verliebter Sohn hat in aller regel den performanten Rechner, insofern wären diese Voraussetzungen mal gegeben .

Die meisten Cams können allerdings nur 25fps bei voller 4k Auflösung, die Sony X1000 4k kann, glaube ich auch 30fps. Ist halt auch die Frage, wie flüssig sind diese Aufnahmen (unter der Voraussetzung, dass eine entsprechende SD-Card im Einsatz ist).

Bisher finde ich nur wenige UW-Videos mit 4k.

Was mir auch noch Kopfzerbrechen bereitet ist, dass die neueren Cams meist einen Weitwinkel von 170° oder knapp darunter haben. Die Option, auch mal mit geringer Weitwinkel Zahl zu filmen soll ja in manchen Situationen auch  von Vorteil sein(also so wie bei der Actionpro X7).

Glaubst du, das die Actionpro X7 ein Zoom-Objetiv hat ?

Ob nun 170 Grad, die es im Wasser vermutlich sowieso nicht sind, oder 150 Grad - fast egal, beides ultra Weitwinkel.

Ansonsten kann man in der Nachbearbeitung immer Ausschnitte - ganz nach Gusto machen.

(PS: je mehr Information  /Pixel/ enthalten ist - desto mehr Ausschnitt ist möglich .......)

mfg

Roland

Mir persönlich ist eine höhere Bildrate wichtiger als eine höhere Auflösung. Ich habe allerdings auch noch keine 4k-fähigen Ausgabegeräte zuhause oder in meinem näheren Umfeld, wo meine bescheidenen Werke präsentiert werden. Ich erstelle aus meinen Videos gerne Zeitlupen, die dann bei den aktuellen 4k Kameras im Einsteigerbereich nur interpoliert wären.
4k Videos sind außerdem erheblich größer als HD Aufnahmen. Speicherplatz ist heutzutage zwar günstig, trotzdem ist das Handling von 4k Material insgesamt doch etwas fordernder.
Was einem wichtiger ist muss im Endeffekt aber jeder für sich selber entscheiden.

Mal ne Folge von GZSZ gucken und danach einen Hollywoodfilm. Dann wird schnell der Unterschied zwischen 50i und 24p deutlich. Beide sind flüssig (24p ist leidlich flüssig, das muss man handeln können. Schwenks _können_ problematisch sein) jedoch wirkt GZSZ irgendwie billig. Das ist ein "Problem" unseres Gehirns. Das jetzt weiter auszuführen würde zu weit führen aber grundsätzlich ist es so, dass Filme mit 50 Bildern pro Sekunde oft als billig empfunden werden, während 24/25 Bilder pro Sekunde als "normal" emfunden werden. Ich persönlich filme immer in 25p.

Man sollte auch darauf achten, dass man kein gemischtes Filmmaterial verwendet. Also kein 30p mit 24p oder so mischen. Und das Projekt sollte auch im richtigen Filmformat sowie Bildrate erstellt werden.

Eine höhere Bildrate hat eigentlich nur Nachteile, solange man nicht aus dem Schnipsel eine Zeitlupe machen möchte.

- Die Belichtungszeit verkürzt sich dramatisch (mindestens um die Hälfte bei 25p -> 50p), es muss also mehr Licht her oder die ISO Zahl wird raufgeschraubt, was in rauschigeren Bildern endet. Beim Tauchen hat man eigentlich immer zu wenig natürliches Licht.
- Die Datenrate wird höher oder was auch einige Kameras machen -> Datenrate bleibt bei z.B. 50p gleich wie bei 25p. Endet darin, dass eine erheblich stärkere Komprimierung verwendet wird, die besonders in der Nachbearbeitung auffällt.
- Optischer "Billig-Effekt"

Pauschal zu sagen das 50 oder 60 Bilder pro Sekunde besser sind halte ich für sehr gewagt!  Es ist nett wenn es geht, aber für mich persönlich ist das nur ein nettes Gimmick und für die wenigen Zeitlupen die ich nutze, kann ich auch auf ein kleines Bildformat zurückgreifen und mit einer höheren Bildrate aber kleineren Auflösung arbeiten. Die Auflösung sieht sowieso kaum einer, da die wenigsten einen Monitor/Fernseher haben und wenn sitzen sie meistens vieeeeeeeeeeeeeeeeel zu weit davon entfernt um den Unterscheid zwischen Full HD und 4k wahrnehmen zu können. <- Die meisten sehen nichtmal zwischen 720p und 1080p einen Unterschied auf ihrem PC Monitor wo sie direkt vorsitzen...

25p ist sehr nah dran am Daumenkino - manch einer mag es sehr - manch einer mag es überhaupt nicht.

Im Wasser ist das für die meisten vermutlich nebensächlich  - lediglich ein Aspekt von vielen.

Richtig ist, eine 1/25 Sekunde fängt doppelt so viel Licht ein wie eine 1/50 Sekunde.

Richtig ist auch, Rauschen ist im Wasser bei wenig Licht ein Problem  -  zumindest bei allem was nicht Profi Kamera ist.

Bewegungsauflösung profitiert von kurzen Verschlusszeiten - da schneidet die 1/50 besser ab als die 1/25 Sekunde.

Eine hohe Auflösung ist bei Action Cams ( aber auch bei meiner Kamera ) nur sichtbar, wenn sehr viel Licht vorhanden ist, ansonsten ist das alles graue und verrauschte Theorie !

Mit 4 K Video - bei entsprechend viel Licht, hätte man noch sehr viel Fleisch zum entwackeln - mit "nur FHD" hat man deutlich weniger Reserven.

Optimal wären 4k die von sich aus schon wackel-arm sind und auch den Auflösungs-Vorteil zeigen !

Allerdings sind die meisten Action-Cam Videos eh ziemlich langweilig und verwackelt - da kommt es auf die Auflösung dann auch nicht mehr an, ich ertrage die üblichen Wackelvideos nur wenige Sekunden lang. 

mfg

Roland

Ob nun 170 Grad, die es im Wasser vermutlich sowieso nicht sind, oder 150 Grad - fast egal, beides ultra Weitwinkel.
-> mal eine Frage: ist hier ein Dome nicht zwingend erforderlich oder zumindest qualitativ besser/sinnvoller?

Einfach mal ein gebogenes Plastik oder auch Glas davor, haben die Action Cam Hersteller ja auch schon probiert - ist dann nur in der Mitte halbwegs scharf.

Da war halt nichts berechnet, das war die billige Umsetzung einer halb durchdachten Idee ........

Somit findest Du jetzt Plan-Gläser ( wenn´s Glas ist ....) an den Gehäusen - somit ergibt sich eine um ca. 1/3 verlängerte Brennweite. ( weniger WW )

Was die meisten aber ganz fix merken, habe ich auf den Phillipinen letztes Jahr erleben dürfen, das man im Makro Paradies mit ultra Weitwinkel nicht gut bedient ist - alles Kleinzeugs wird als Pünktchen abgebildet.  

Somit bemüht sich jetzt jeder, der eine Action Cam hat, mittels Vorsatz-Gerödel, mal was so einfangen zu können, das man später auch noch im Film erkennen kann.  Ist halt ausgesprochen schwer, weil man ja nicht wirklich sieht wann was scharf ist.  

Da waren wir dann 30 Minuten am mini haarigen Angler um dann am TV sehen zu müssen, das alles unscharf aufgenommen wurde !

Ist halt deutlich einfacher mit einer Kamera die kein fix Focus WW Objetiv hat.

mfg

Roland

Hallo kjack63 ... wenn die techn. Daten für Dich so wichtig sind, dann solltest Du mal nach der neuen "Yi 4K+" von Xiaomi suchen, die hat als weltweit erste Actioncam 4k mit 60 fps an Bord.

Schon die "alte" Yi 4k hatte technische Daten, die Du in dieser Fülle bei keiner anderen Actioncam bekommst (Retina-Touchdisplay, integriertes Stativgewinde, Bildstabilisator, Korrektur des Fisheye Effekts in der Cam usw.) und das mit der längsten Akkulaufzeit in dieser Klasse (bis 2 Stunden bei 4K und 30 fps). Ich gehe mal davon aus, dass Du das dann auch alles in der 4k+ finden wirst.

Seit November letzten jahres hat Yi auch eine deutsche Vertretung was ganz sicher dazu führen wird, dass sich die Cams mehr und mehr bei uns verbreiten werden.

Wir hatten im letzten Jahr beim ACTIONCUP bereits Teilnehmer mit Kameras von Yi ... die Qualität war wirklich sehtr gut und einer hat es bis (fast) ganz nach vorn geschafft zweitplatzierter Film bei Youtube .

So, ich habe mir jetzt auf der Messe die ActionPro X8 zusammen mit dem Codymount und vorerst einer Codylight 1500 geholt.

Mal sehen, wann ich dazu komme, damit erste Tests zu machen.

Gibt es auf der Messe ein gutes Angebot oder alles zum Standart Onlinepreis?

@kjack63: auch 'ne gute Wahl.

Hallo Mighty - die ActionPro X8 gibt es für 159,00 und die Codylight 1500 für 169,00. Alles andere Zubehör zum normalen Preis. Alles am Stand von ActionPro.

Hi kjack, danke für die Info

Das tolle - die neue X.. passt in das gleiche Gehäuse somit brauchen wir unsere Alugehäuse nicht ändern. Angeblich ist die neue X.. in der Klasse von der Xiaomi

??? Die Actionpro X8 passt in das Alugehäuse der X7?

nee - die neue X... (kommt im März) passt auch in das X8 Alugehäuse

Ah o.k. Das hätte mich jetzt auch gewundert.

Das Alugehäuse für die X8 gibt es aber noch nicht, oder?

Das Gehäuse wird nun nach den China Feiertagen erscheinen. Es wurden noch kleinen Änderungen vorgenommen (Filtergewinde, Sonnenblende)

Wo wir gerade bei der ActionPro X8 sind: hat jemand mal getestet wie groß z.B. ein eine Minute Video in 4k letzendlich ist?

Und wie potent sollte der Rechner sein um damit arbeiten zu können? Habe aktuell einen i5 mit 4 Kernen, 8GB Ram, SSD und nutze die GPU des i5 seitdem meine NVIDIA den Geist aufgegeben hat.

Ich denke nur die Birne ist sinnvoll. Eine schnelle 4K Schnitt Software für den PC liegt bereits bei gut 500€. Magix oder Video Deluxe etc. ist nur Zweitverschwendung

Vorteil von teureren Schnittlösungen ist, dass man ziemlich unabhängig von der Rechnerleistung jede beliebige Ausflösung verarbeiten kann. Zwar nicht direkt, aber per "Proxy-Schnitt". Heißt - heruntergerechnete Dateien werden zum schneiden verwendet und beim Ausspielen des finalen Films werden die hochaufgelösten Originaldaten dann genutzt. Da klappts auch mit dem i5.

Noch ein kleiner Tipp - die Auflösung ist nur ein Faktor für die Verarbeitungsmöglichkeiten bzw. ob der Rechner vernünftig schneiden kann. Mindestens genauso wichtig (wenn nicht manchmal sogar. wichtiger) ist der Codec, in dem die Dateien von der Kamera komprimiert werden. Da gibt es deutliche Unterschiede im Decodieraufwand für das Schnittprogramm (auch hier hilft ggf. eine Umwandlung in einen anderen, besser geeigneten Codec)

Danke für die Info. Hatte Bedenken bzgl. der Hardware weil bei der Bildbearbeitung mit Photoshop ein spürbarer Geschwindigkeitsunterschied im Vergleich i5 GPU und seperater Grafikkarte.

Könnt ihr zur Dateigröße etwas sagen? Rechne mit etwa 2GB pro Minute. Ist das realistisch?

Wahrscheinlich eher drunter. Üblicherweise ist die Bitrate von Actioncam Videos nicht besonders hoch. Wenn ich mal hoch greife und von 20mbit ausgehe liegen wir bei 1,2GB pro minute + ein kleines bisschen für Ton. Wenn du weißt wie die Kamera aufzeichnet kannst du das berechnen.

Zum Vergleich: ein iPhone 6S mit 4k schreibt pro Minute 375mb, eben aufgrund der geringen Bitrate. Die Wahrheit für diese Kamera wird vermutlich irgendwo dazwischen liegen.