Tauchmedizin Foren

Hallo Fleathermouse

Wie lautet denn die "unglaubliche" Antwort? Würde mich echt interessieren ...

Gruss
Kaulbarsch

Hier noch die (bzw. eine mögliche) Antwort auf deine Frage:

Gemäss Dekompressionsmodell VPM-B (ist eines von vielen Berechnungsmodellen für die Tauchgänge) dauert der Aufstieg von 40 Meter nach einer Grundzeit von 60 Minuten mit Luft mindestens 204 Minuten.

Gruss
Kaulbarsch

PS: Tauchvollidioten gibt es nicht, nur Leute die tauchen und sich dafür interessieren und Leute die sich nicht dafür interessieren - was auch ok ist.

Die Antwort war, man könne problemlos bis 5 (oder 3, so genau weiß ich das nicht mehr..) meter "hochschiessen" und dort einen Sicherheitsstop von ner viertelstunde einlegen..
Da mein Bruder tauchte, hatte ich so ein "paar" Grundzüge verstanden..
Das sowas wie aus 30-40 Meter ,bei ner Stunde Aufenthalt, hochschiessen tödlich endet, wenn man keine Dekokammer hat, dachte ich zu wissen.

In Kao Lak scheint das anders zu laufen..
Dort "praktiziert" er als Tauchlehrer und hat es selbst vor 6 Monaten "gelernt"..

In der Diskussion kamen noch mehr seltsame Dinge vor, weswegen ich sie dann auch durch schweigen beendet hab..

Ach.. Und Tauchvollidiot, weil ich da wohl gar keinen Draht zu habe.. Faszinierend finde ich es aber schon..
Ist bestimmt toll..

Gruß

Fleathermouse

Naja, da scheint wohl der Diskussionspartner (soweit ich herausgehört hab, war das NICHT dein Bruder, geht nicht ganz klar hervor) der Tauchvollidiot zu sein, sorry!
Immer wieder unglaublich, was für Mist manche Menschen daherreden, wenn sie glauben, einen Laien vor sich zu haben, den sie unbedingt irgendwie beeindrucken müssen...

also ich komm mit Bühlmann ohne GF (=ohne Sicherheit !) auf eine gesamt Dekozeit von 89 min.
Wobei zu beachten ist dass auf 12,9,6 und 3 Meter gestopp werden MUSS !

Ich denke bei der Originaldiskussion wurde schlicht "Grundzeit" mit "Gesamtzeit" verwechselt.
Viele Taucher tauchen im Urlaub auf 40m und haben eine Gesamtzeit von 60min, dabei keine Deko weil sie nur 2 min. Grundzeit (=Aufenthalt auf 40m) haben !

@kohlensäure,
Grundzeit ist aber tatsächlich die Zeit, bis zum Austauchen. D.h. der Tauchgang, der dir zur Auflösung der Frage vorschwebt, kann tatsächlich eine Grundzeit von 60 Min. haben, auch wenn die Zeut auf maximaler Tiefe (was viele fälschlicher Weise als Grundzeit benennen) nur 3 Minuten war - ein Multileveltauchgang z. B.
Dennoch gebe ich dir Recht, denn einen Multileveltauchgang, oder den klassischen Urlaubstauchgang (mit rein, tief, langsam immer höher) mit einem Rechteckprofil zu berechen, lässt dich unnötiger Weise im Wasser verhungern.

Es kann also sein, dass die "unglaubliche Antwort" richtig, aber für einen Laien völlig missverständlich war. Wobei mich "hochschiessen" wiederum sehr misstrauisch macht.

also wenn mir einer erzählt, dass er eine grundzeit von 60 min. auf 40 meter taucht, gehe ich nicht davon aus, dass er 55 minuten auf 10 metern taucht und 5 minuten auf 40 meter. wenn er dann tatsächlich z.b. 3 minuten abstieg und 57 minuten auf 40 meter taucht braucht er sehr viel luft. mit den v-planer komm ich auf eine tauchzeit von 171 minuten und eine luftmenge bei einem amv von 20 l/min auf 9800 liter. das bedeutet, benötigt mindestens eine doppel 12 und 3 12 liter stages.

wenn Du mit EAN 50 und ab 6m O² tauchst dauert es nur 128min.
Für unten hast du eine Doppel 20 auf dem Rücken/ ab 21m eine 80 cuft 50er EAN / ab 6m eine 40cuft O²
Dekostufen auf 24/21/18/15/12/9/6 m

Wenn das nur eine Primäre rolle spielt weis ich auch nicht.

Dieser tauchgang mit reiner Pressluft dauert 440min

Ich weis nicht was die anderen für Dekorechner nutzen aber mit 204min ist das keine Pressluft

Ihr seid alles Profis... Mann Mann Mann.

Musste über die Frage, aber noch mehr über die Antworten herzlich lachen.

Hans, mach zu das Ding bevor noch mehr Müll kommt.

tja - wäre ja schön, wenn du uns sagst, was so lachaft ist. Wir Dummen wollen hier doch was lernen.

Hallo Leute

Ist doch ganz einfach.

Der TL nimmt sich eine D12 und versengt sich auf 40m.
Nach ca.60min sind die Flaschen fast leer also schnell nach oben grob 15min auf 3m Deco und fertig.
Als TL rechnet er natürlich nicht mit 20l/min amv sondern so 10-12l/min.
Bei 12l/min verbraucht er ca.3700l luft und kommt sogar noch mit 45 Bar raus.

Das solche Tauchgänge nicht sinnvoll sind und nicht durchgeführt werden sollten ist uns ja allen klar.

mfg Dietmar

Hallo Fleathermouse,

auf 40m Tiefe hast Du bei Luft eine Nullzeit von ca. 8 Minuten.
Wenn Du jetzt aber 60 Minuten auf 40m Tiefe bleibst dann kommt bei Verwendung von Luft da eine Dekozeit (je nach Programm) von ca. 200 Minuten heraus.

Die Dekozeit lässt sich ggf. durch die Verwendung von Nitrox auf Tiefe sowie Sauerstoff zur Deko reduzieren, dabei kommt dann aber immer noch eine Dekozeit von 60 Minuten heraus.

Die Variante mit dem 15 Minuten "Sicherheitsstop" funktioniert nur einmal und führt dann direkt zu http://www.taucher.net/unfall/unfalli.html.

Und dass es für so einen Tauchgang mehr Kenntnisse braucht als ein "normaler Tauchlehrer" hat dürfte hoffentlich auch klar sein.

he Hans, kick vor allem den Beluga aus den Forum. Der gibt ja wie die Meisten mittlerweile wissen nur schwachsinnige Kommentare ab.

@prhhf

Wie kommst Du darauf den TG mit EAN 50 zu machen. Du hättest einen Partialdruck/Sauerstoff von 2,5bar für mehr als 60 min.
Ich kenne keinen Verband, der so etwas lehrt.

wurzelzwerg das ean 50 nimmt er doch erst ab 21 meter. hat er doch geschrieben.

Soeben mit Suunto Dive Manager simuliert: Abtauchgeschwindigkeit 20 m/min, das bedeutet Du erreichst bei einer Tauchzeit von 2 min die Tiefe von 40 m. Nach weiteren 58 min auf 40 m Aufstiegsbeginn. Aufstieg bis in eine Tiefe von 3 m ohne definierte Dekostopps entlang des "Ceiling" Limits dauert bis zur Gesamttauchzeit 2 h 09 min. Dann Dekostopp auf 3 m bis zu einer Gesamttauchzeit von 4 h 26 min. Kein empfehlenswertes Tauchgangsprofil.

Die Frage ist nicht so zu beantworten, da die Vorgaben nicht eindeutig sind.

(ich nehme mal an, dass das Atemgas nicht die primäre Rolle spielt..)

Es spielt die Schlüsselrolle, da sich aufgrund der Theorie von "Henry" je nach Stickstoffanteil (Luft oder Nitrox - 32er, 30er oder 28er) oder gar Heliox, Trimix oder Triox (35% Helium und 21% O2 ) völlig verschiedene Halbwertzeiten bzw. Sättigungen ergeben.
Kommt noch ein Gaswechsel dabei, wird es noch Vielfältiger.

Sorry für die Komplexe ausführung

siehe Toto,

dann bleibt ja nur die Schlußfolgerung, der TO ist ein "Troll"??

Glückauf

Der eigentliche Troll sitzt wahrscheinlich in Kao Lak

"...Dort "praktiziert" er als Tauchlehrer und hat es selbst vor 6 Monaten "gelernt"..."

D.h. vor 6 Monaten Tauchen gelernt und nun schon Tauchlehrer - also wohl genau das, was die Welt nicht braucht.

Hallo allesamt,

ich habe da eine noch viel schlimmere Befürchtung.

Gas-Vorrat und tatsächliche Deko-Berechnung entlarven diese Geschichte als äußerst hypothetisch.

Ich halte Fest:
a) Hörensagen und Nachhaken durch Fleathermouse bei Leuten, die sich damit auskennen.
b) 1h auf 40 Metern
c) 15` Deko


*** Advocatus-Diabolus-Modus an ***

So stehts bei der weltgrößten Tauch-Organisation geschrieben.

*** Advocatus-Diabolus-Modus aus ***


Aber nur für Leute, die andere Teile nicht lesen oder wahr haben wollen.

Ich beziehe mich auf:
RDP-Tabellenform, Version 1.2, Product. No. 60055G, Translation by PADI Europe, 2002

# Auf der 2. Seite, linke Spalte unter der Tabelle 3, sagt der ertste Absatz, dass der RDP nicht zur Planung von Deko-TGen benutzt werden darf.
# Auf der 2. Seite, mittlere Spalte unter der Tabelle 3, sagt der letzte Absatz, dass niemals die Grenzen des RDP überschritten werden dürfen.
# Auf Seite 2, rechte Spalte unter Tabelle 3, sagt im Kasten, dass Nichtbefolgung zu ernsthaften Verletzungen bis hin zum Tod führen kann.
# Auf Seite 2, rechte Spalte unter Tabelle 3, sagt ebenfalls im Kasten, dass der RDP nur von brevetierten Tauchern angewendet werden darf.

Wer dies nicht verinnerlicht und auf Seite 2, linke Spalte unter Tabelle 3, 3. Absatz, 2. Hälfte liest, findet dort, dass die Notfall-Dekompression für Überschreiten der RDP-Grenzen um mehr als 5 Minuten so aussieht, dass man 15 Minuten auf 5 Metern verbringt und das sogar nur, wenn der Luft!!!!!!!-Vorrat reicht.

Wenn nun jemand in einem Gespräch dies ohne die zuvor geschriebenen Warnungen darstellt und der Gegenüber (z.B. Fleathermouse) dies für bare Münze nimmt, kommen Threads wie dieser heraus oder Tote.

Und dass der Bruder oder Gesprächspartner dies vor 1/2 Jahr "gelernt" hat, kann auch heißen, dass er in der Deko-Kammer gelandet ist.



Gut Luft

FANATIC DIVER


PS:
Hat mal jemand einen eRDP und stellt das Profil mal nach?
Geht das oder kommt eine aussagekräftige Warnung?

Wenn ich das richtig verstanden habe, hat nicht der Bruder ihm das erzählt, sondern dieser *tauchte* nur. Und dieser *jemand* der fleathermouse das erzählt hat ist Tl und hat das `verfahren`vor 1/2 gelernt.... wie gesagt, wenn ich das richtig verstanden habe.
So oder so: Eine recht dämliche, bescheuerte, unglaubliche, lebensmüde und lebensgefährliche Idee ohne vernünftigen deko-stopp aufzutauchen!

asteriadae