Tauchausbildung Foren

Hallo!

Es ist keine rechtliche Festlegung. Natürlich kann (und wird auch) an Seen diese Bestimmung festgelegt durch den Inhaber / Pächter (Hemmoor,Rursee,..).
Bei der 4 * Regelung sind grundsätzlich als minimum immer 2 ** Taucher gemeint.
Eine Kombination *** und * Taucher ist nicht möglich. Da man vom Ausbildungsstand ausgeht und der * Taucher (laut seiner Brevetierung) nicht über die erweiterten Tauchkenntnisse verfügt, darf dieser nur mit einem TL tauchen!

Hintergrund ist halt die Ausbildung (Brevetierung, dazu SKs wie GrpFhr, Ori, ...), damit im Notfall der TP die richtigen Massnahmen ergreift.

Bei der Frage zu der Gruppe gilt demnach die selbe Regelung (primär). Jeder Taucher muss ein ** Taucher sein, es sei denn in der Grp ist ein TL der den * Taucher führt.

Natürlich sagt man sich wenn ich schon 2 ** Taucher im Wasser habe, kann ich auch den * Taucher beaufsichtigen..

Ob dies nun alles richtig ist und wieviel wert drauf gelegt werden soll muss jeder selber entscheiden.

Zum Ausland kenne ich nur eine, in den Belgien müssen immer 2 weitere Taucher an Land sein wenn die anderen 2 im Wasser sind. Über Brevetierung kann ich Dir da leider nichts sagen..

MfG
tiefenbetrüger

Hayllo,

@tiefenbetrüger: Eine Kombination *** und * Taucher ist nicht möglich. Da man vom Ausbildungsstand ausgeht und der * Taucher (laut seiner Brevetierung) nicht über die erweiterten Tauchkenntnisse verfügt, darf dieser nur mit einem TL tauchen!

Dem kann ich absolut nicht zustimmen! Der 1* Taucher kann ruhigen Gewissens mit einem 3* Taucher tauchen gehen! Dazu lernt ja auch der 3* wie er eine Gruppe zu führen hat, wie er im Notfall zu handeln hat, wie er sich orientieren kann usw.

Hier mal ein kleiner Auszug aus der Ausbildung: "Veranwortungsbewußtes Handeln, selbständiges Führen einer Tauchergruppe auch unter erschwerten Bedingungen, Assistenz bei der Ausbildung, Organisieren und Durchführung von Tauchgängen sowie Beherrschung auftretender Notfallsituationen kennzeichnen einen gut ausgebildeten CMAS*** Taucher."

Was glaubst Du wer in Ägypten mit den Tauchgästen unterwegs ist, das sind wenn Du Glück hast 2* Taucher.

Wenn Du den Basic Diver hast, so schimpft sich die Stufe vor dem 1*, dann darfst Du nur mit TL oder TL-Assi los, aber nen 3* kann locker mit nem 1* tauchen gehen.

Gruß Alex
CMAS TL**

Hai,

noch ein kleiner Nachtrag zur Ausbildung des 3* Tauchers:

Die Schwerpunkte liegen in:
* verantwortungsvoller Gruppenführung
* richtiges Verhalten in Notsituationen
* Einweisung der Tauchgruppe in ein neues Tauchgebiet
* Notfallmassnahmen
* Assistenz eines Tauchlehrers bei der Ausbildung

Praxisausbildung:
* Freitauchen (Apnoe)
* Leistungstest (Kondition)
* Gruppenführung mit unerfahrenen Tauchern unter erschwerten Bedingungen (was glaubst Du denn wer die unerfahrenen Taucher sind? Nämlich die 1*!)

Gruß Alex
P.S.: ich kenne ne ganze Menge 1* Taucher mit weit über 500TG, glaubst Du denn die gehen immer mit TL tauchen?

Laut aktueller CMAS Germany Prüfungsordnung gilt:

ein * Taucher ist berechtigt mit einem * Taucher bis zu einer Wassertiefe von max. 10 m eigenverantwortlich zu tauchen, mit einem ** Taucher bis zu einer Tiefe von max. 25 m
ein ** Taucher ist berechtigt eigenverantwortlich Tauchgänge bis zu einer Wassertiefe von max. 25 m durchzuführen
ein *** Taucher ist berechtigt eigenverantwortlich Tauchgänge bis zu einer Wassertiefe von max. 40 m durchzuführen.

Trotzdem muss man sagen, dass an den meisten Binnengewässern in Deutschland nach wie vor gilt: pro zwei Taucher müssen vier Sterne vorhanden sein (wobei das ja wiederum hieße, das ein **** Taucher mit einem Nichttaucher tauchen dürfte, was wiederum falsch ist )

Grüße

Beastmaster

Hi bori!

Vollkommen richtig das der *** Taucher gut ausgebildet wird und wahrscheinlich auch ist.

Danke, dass Du dies hiernochmal explizit aufgeführt hast.

Trotzdem gilt als grundsatz sicheres Tauchen. Dafür ist diese Regelung gedacht. Das 2 TP die alleine tauchen gehen wollen BEIDE adequat ausgebildet sind. 2 x ** Sterne.

Natürlich kann ein *** Taucher auf den * Taucher aufpassen, gar keine Frage. Und umgedreht?
Darum geht es doch.

Natürlich kenne ich selbst genug * Taucher. Immer nach dem Motto: Hauptsache im Wasser!

Beatmaster hat nun auch das gemailt was ich nun hinzufügen wollte.
Seit der neuen Verordnung ist halt alles anders.

Deshalb wie immer:
"Ob dies nun alles richtig ist und wieviel wert drauf gelegt werden soll muss jeder selber entscheiden."

MfG
tiefenbetrüger

über die 4*-regel könnte man ja viel diskutieren, ich halte sie jedenfalls durchaus für sinnvoll.
wenn für diese regel allerdings die vorgabe gelten soll, dass jeder der taucher mindestens 2* haben muss, dann ist die regel purer blödsinn, weil sie dann schon dadurch immer erfüllt wäre.
mit dieser regel will man buddypaare 1*+1* und 1*+2* vermeiden, ist doch klar.
wenn ein buddypaar mindestens 4* haben soll, dann sollte eine gruppe von 3 tauchern zusammen 6* haben, ist doch logisch. d.h. 1*+1*+3* geht nicht, aber 1*+2*+3* geht, ebenso 1*+1*+4*(TLassi) ... entsprechend: 1*+1*+1*+4* geht nicht.
das ist IMHO doch eine runde sache.
deshalb NICHT "wie immer": soweit solche regeln vom verband als richtlinie angenommen werden, sollte das nicht jeder für sich entscheiden, sondern man sollte sich daran halten!

immer gut luft!!

@ Beastmaster

..dass ein 4* Taucher (TLassi oder auch DM) mit einem Nichttaucher tauchen darf, ist durchaus richtig - z.B. beim Schnuppertauchen ...

immer gut luft!!

Anmerkung:

auch ein 1* Taucher hat in seiner Ausbildung schon die Grundlagen der Buddysicherung und der ersten Hilfe incl. richtiges Verhalten in Notsituationen gelernt. Demzufolge ist er von seiner Ausbildung her gesehen, schon in der Lage auch anderen Buddys (auch 3* Tauchern) zu helfen.

Aber letztendlich zählt nur die Praxis. Also üben üben üben.

PS: Was machste denn als 1* Taucher mit 500 TG im Urlaub, wenn dein Guide ein Divemaster oder Divecon mit 40 TG ist. Wer kann da wohl wem besser helfen???

RT

Vielen Dank schon mal für die rege Diskussion.

Allerdings, was 2 Tuacher betrifft weiss ich ja Bescheid. Da geht´s genau um **+** und *+*** Das ist klar.

Was mich interessiert ist, darf ein Gold mit 2 bis wieviel Bronzekollegen tauchen?

Allzeit gut Luft!

Das man zum Autofahren auf öffentlichen Straßen einen Führerschein braucht ist ja irgendwo gesetzlich geregelt...
Aber das man zum Tauchen einen Tauchschein braucht nicht. Oder liege ich da falsch?
Von daher ist die **** Regelung ja auch nur eine Empfehlung wo mit Sicherheit auch Sinn macht, aber nicht gesetzlich vorgeschrieben.

Was macht eigentlich einer der gar keinen Stern hat, weil der nicht nach CMAS brevetiert ist... der dürfte ja dann gar nicht tauchen?

Was machen denn die armen PADIs, SSIs, IDDs usw?

Beispiel: Ich (PADI AOWD, 94 TG) war letztes Jahr mit einer Bekannten (VDST Bronze + Orientierung) hier in BW in einem See tauchen... Es gibt keine seespezifische Tauchregelung bezügl. irgendeiner taucherischen Mindestqualifikation. Haben wir etwas Verbotenes gemacht? Kriege ich wohlmöglich Seeverbot wenn`s rauskommt oder gar eine Anzeige?

Ich habe immer gedacht, dass die ****-Regel eine Empfehlung sei und nur die benachbarten Franzmänner das Problem hätten, da die Juristen der Grande Nation dort eine mehr oder weniger sinnvolle Regelung festgelegt hätten... Nach der übrigens ein nicht CMAS-brevetierter Taucher sowieso keiner ist... aber unsere französischen Nachbarn haben ja sowieso ein Rad ab, nicht nur bezügl. irgenwelcher Tauchregelungen...

Adieu Du schöne Welt... ich muss jetzt erst mal einen CMAS**7***-Schein machen, um hier im See überhaupt tauchen gehen zu dürfen... Oder?

Gruß
Blues

@ blues
Padi/SSI usw. sind nach der hier im Forum oft vetretenen Meinung keine Taucher, sondern nur
Unterwasser-Touristen. Die Sterne Regel gilt daher nur für richtige Taucher (CMAS usw.)Bis zur 30 Metermarke sind daher keine Sterne notwendig.

Gruß
Jo-Shark

Hier war ja alles vertreten. Um das mal wieder auf die richtige Schiene zu lenken. Die Viersterne sind für das private Tauchen eher sekundär, es sein den der Seeeigentümer oder Pächter schreibt die Geltung ausdrücklich vor. Dann werdet ihr euch daran halten müssen.
Bei Vereinsaktivtäten oder privater Taucherei stellt sich die Frage ob die Regel gilt.
Privat, habt ihr ein Problem. Was macht ihr den wenn Cmas und PADI auf einnander treffen. Und bei Vereinaktivitäten propagiert der VDST die Geltung, ohne dieses genau begründen zu können, zumal der VDST * jetzt ja als autonomer Taucher iSd. der EU-Norm gilt.
Es ist sicher richtig, das man Rockies unter Aufsicht stellt, aber wie ist noch nicht abschließend geklärt.
Das Model aus Frankreich ist gar nicht so verkehrt.

HILFEE! ich seh nur noch sterne!

@ Detlef
Hmm.. also jetzt kann ich nicht ganz folgen. Wie meinst Du das mit Padi und Cmas aufeinander treffen!? Taucherrisch gibts ja die Äquival.liste..
Und mit der EU-Norm ist kein neues Rad erfunden worden, man hat halt alles aufeinen Nenner gebracht Padi Rescue Diver (25TG) / CMAS ** (25TG) und der Rest
Die Sache mit dem "Selbstständiger Taucher" ist halt eine Sache für sich.
Wo soll denn das Enden wenn man noch Oberflächenunterstützung braucht um tauchen zu gehen - aber die ist ja nicht geklärt, also ist in meinem Sinne meine Oberflächenunterstützung ein Handy

MfG
tiefenbetrüger

Danke auf jeden Fall für die rege Beteiligung
Ich als Shizophrener CMAS*** mach jetzt noch ´nen 4. Stern und dann haben wir beide auch 4****!

kannst sogar quadrophen werden und mit deinen *** die gruppe anführen

mein Buddy heist Metaxa und hat 5 oder 7 Sterne