Tauchausrüstung Foren

na kleines dummerle überleg doch mal

Ich vermute eher nicht, da ich von Unterschieden im Material ausgehe. Selbst wenn die Flasche geeignet wäre, wird der Prüfer nur das bescheinigen, was eingeschlagen ist. Und das sind 200 bar. Vom Ventil mal abgesehen, was sich auch unterscheidet.
tü

ist wie ein reservefallschirm für einen springer und dann aber 10 springer dranhängen

eine 200bar flasche hat in der regel ein prüfdruck von 340 bar

eine 300bar einen prüfdruck von min. 440 bar

(fehler sind zu verzeihen - bin freizeittaucher und kein fachmann)

woher also die fehlenden mind. 100 bar nehmen ?

soll angeblich laune machen wenn so eine flasche hochgeht

1. bin kein taucher daher habe ich mich bisher mit der thematik nicht auseiander setzen müssen / wollen.
2. kann ich den sinn unterschiedlicher herstellmethoden nicht nachvollziehen... aber ich bin ja auch kein physiker... oder flaschenbauer...
3. ist es gänzlich überflüssig mit beleidigenden kommetaren daher zu kommen.
4. danke für jede nicht gänzlich sinnfreie meinung ! (@ orangutanklaus, immer zweimal mehr...)

Vermutlich wird jede Flasche eine Bauartzulassung des Herstellers haben. Der TÜV prüft nur, ob die Flasche dieser Bauartzulassung (zB, das was an Druck aufgestempelt ist) noch entspricht bzw noch aushält.

Eine Änderung der Bauartzulassung dürfte für Dich teuer werden, soweit sie überhaupt möglich wäre, weil kein Hersteller eine Flasche wirtschaftlich anbieten kann, wenn die Wandung 50% höher dimensioniert ist, als für den Einsatzzweck nötig.

Die neuen Tauchflaschen sind samt Ventilen mittlerweile bis 232 bar zulässig. Darüber wird das Verhältnis zwischen Druckzunahme und Füllvolumen ungünstig.
Das ist auch der Grund, warum relativ wenige Flaschen und Kompressoren in Betrieb sind, die 300 bar drücken können bzw deren Enddrucksicherheitsventil auf 300 bar (+Erwärmung) eingestellt ist oder umgestellt werden kann.

Kurz, billiger wirds für Dich, Dir eine grössere Flasche mit 232 bar zu kaufen, wobei auch da die meisten der älteren Kompressor nur bis 220 bar drücken werden, also vorher bei deiner Füllstation erkundigen.

einen Winterreifen, der vom Hersteller bis 160km/h freigegeben ist, wirst Du nicht vom TÜV bis 190km/h ändern können.
Eine Einzelabnahme / Änderung der Bauartzulassung für eine Flasche ist wirtschaftlich nicht vertretbar - kaufen einer neuen 300bar Flasche wäre billiger

Helmut

Naja, Du kannst ja mal probieren, jemand vom TÜV zu überreden, die Flasche auf den vorgeschriebenen Prüfdruck für 300 Bar-Flaschen aufzupumpen.
Der große Vorteil dabei für Dich:
Wenn`s sehr laut *BUMM* macht, brauchst Du gar nicht auf das Gutachten zu warten sondern kannst Dir direkt eine neue Flasche kaufen!

Der Prüfdruck einer Flasche beträgt das 1,5-fache des Betriebsdruckes.
Auf einer Stahlflasche sind 2 Drücke angegeben.
z.B
Betriebsdruck=230 bar>>>>>>>Prüfdruck=345 bar

dürfte bei dem vorgeschriebenen prüfdruck nicht passieren - das mit dem *BUMM*

hab mal bei einer sicherheitsfirma meine flaschen füllen lassen und da mal nachgefragt ab wann eine flasche hochgehen könnte - ging mir darum wie die dinger reagieren wenn sie imm sommer im auto liegen

man hat dann einfach mal eine flasche genommen die gut 12 jahre alt war und keine zulassung hatte und in einer speziellen räumlichkeit das teil mal vollgepumpt

bei ca 550 bar hat sich das teil dann mit einem lauteren geräusch verabschiedet - die ist so richtig entlang der längsachse geplatzt.

kommentar damals - die halten massig aus - schwachstelle ist meist das ventil oder direkte längere sonneneinstrahlung (sehr lange sonneneinstrahlung)

Du kannst keine Flasche von 200 bar auf 300 bar "tüven" lassen, da die Wanddicke, Ventil,etc der Flasche nur für 200 bar ausgelegt ist.

Ich muß Pitcairn beipflichten - es geht nicht !!!

Take-off hat es schon gesagt "Baumusterzulassung" geht nur bis 200bar, damit basta. Du kannst dann im Keller noch bis 260bar füllen, dann sollte es aber auch gut sein.

Angegeben sind auf der Flasche Arbeitsdruck und Prüfdruck (der ist mind. 1,5mal so groß). Der Berstdruck muß logischerweise wesentlich höher liegen als der Prüfdruck, sonst ginge ja beim Tüven jede 2. Flasche kaputt. Das wäre ziemlich blöd. Fakt ist aber auch, daß mit wachsenden Alter der Berstdruck sinkt. Und irgenwann mal wird sie dann ausgesondert oder vom Prüfer geschrottet. Das wiederum sollte nicht im Keller mit Pressluft passieren.

@ schortyy

nich sauer sein!

in DIESEM forum is das so,das man nur dumm gemacht wird.

aber nur in DIESEM forum.

gruß

der dave

dave g,

du meinst also, ein ganz schlauer zu sein, wenn du hier rummeckerst ???

Dann geh doch wonaders hin ode rmach shorrtyy schlau, aer damit scheinst du rettungslos überfordert zu sein

@schortyy
na dasssss ham wir gerne:
erst saudumm fragen und dann noch beleidigt sein.
Andererseits hast Du hier wer weiß wie viel Blabla und Binsenweisheiten über Prüfdruck, Fülldruck, Bauartzulasseung und und und,
bekommen, dass es schon beinahe peinlich ist.
Schätze mal, dass die einzig vernünftige Antwort die Antwort von orangutanklaus
„kleines dummerle überleg doch mal“ war.

Hmmmmm, das „Dummerle“ hat er bei mir geklaut.


Also überleg doch mal:
Eine 200er Flasche ist aus dünnerem Material als eine 300er Flasche. Deshalb darfst Du da keine 300 bar hineinfüllen, wäre schlicht und ergreifend zu gefährlich.
Jetzt weißt Du’s.
Und wer da nicht von selber drauf kommt, der ist nun mal ein kleines Dummerle.
Punkt.

Der Dummerlevirus breitet sich aus!

Ist mir jetz echt peinlich noch was zu schreiben weil Ihr alle immer so viel wißt.

Grundsätzlich könnte eine Prüfung bis 300 bar möglich sein.

- wenn die Wandstärke das hergeben würde

- wenn shortyy bereit wäre dann sehr viel Geld für eine Einzelabnahme zu bezahlen

Deshalb ist es vieleicht möglich ( müßte man mal schauen was tatsächlich auf der Flasche so alles gestempelt ist) macht aber wirtschaftlich sicher keinen Sinn.

Helmut hat es schon auf den Punkt gebracht.

Kann man doch auch so erklären-oder?

@ Uli was meinst Du mit "erst saudumm fragen"?

Es gibt keine dummen Fragen nur ...........

wie bitte - hab ich das richtig verstanden ?
keine saudummen Fragen -
klar gibt`s die -
siehe oben ! ! !
Und offensichtlich auch saudumme Antworten:

.... Grundsätzlich könnte eine Prüfung bis 300 bar möglich sein.....
Wass soll denn diese Überlegung ?
Ist doch Quatsch !
200-bar-Flasche hat 200-bar-Wandstärke.
300-bar-Flasche hat 300-bar-Wandstärke.
Daher der Name.
Und warum soll eine "Einzelabnahme" besonders viel Geld kosten?
Kostet je nach Standort zwischen 10 und 30 €.

Die Prägung jeder Flasche ist eindeutig.

.....macht wirtschaftlich keinen Sinn.....

Hmmmm, Dein Gelaber macht keinen Sinn.

@Uli Schreiber
Deine Pöbeleien finde ich langsam sehr unpassend. Es wäre schön, wenn Du Deine Texte überdenken würdest bevor Du sie abschickst. Du hast fast schon das Niveau von Trilaminator erreicht.

Wasssss, ich und Pöbeleien - - -
Weeeer hat denn saudumm geantwortet - na gut:
nicht saudumm, dondern nur dumm.
Hoffentlich bist Du jetzt zufrieden.

Lieber Uli,
ich danke Dir für diesen Beitrag.

Vieleicht schicke ich Dir mal ein paar TÜV Zertifikate von Einzelabnahmen, zugegebener Weise
nicht ausschließlich von TG.

Wenn ich von Einzelabnahmen spreche dann bekommst Du die nicht für 30 auch nicht für 300 Euro.

Jetzt entschuldige bitte das ich dieses Forum zu dem genutzt habe für das es eigentlich da sein sollte.

Bau weiter Deine Anzüge, davon wenigstens scheinst Du etwas Ahnung zu haben.

Zystsche

Der ca. 300 Druckbehälter im Jahr abnehmen läßt.






-

Dann hättest Du es aber wissen müssen, daß es NICHT möglich ist.

Was soll also der Unfug mit der Einzelabnahme. Wir reden ja nicht von einem Frontspoiler am GTI, wo das noch Ermessenfrage ist. Wir reden von Druckfestigkeit und diese muß bei einer Bauartzulassung auch rechnerisch vorgelegt werden.
Denn Prüfdruck ist nicht gleich max. Druckfestigkeit (wurde oben auch schon mehrfach beschrieben).

Also noch mal zum mitdenken.

Preßluftflaschen gibt es mit verschiedenen Druckstufen.

Diese dürften im wesentlichen von der Wandstärke des Behälters bzw. der Flasche abhängig sein.
(Vetile lasse ich mal aussen vor)

Ist zwar nicht sehr wahrscheinlich aber vieleicht ist die 200 bar Flasche ja ursprünglich mit einer
Wandstärke für 300 bar ausgelegt worden.

Dies ist zwar nicht üblich weil dickere Wandstärke gleich höhere Kosten bedeuten aber auch nicht ganz ausgeschlossen.

Dann gibt es, auch wieder aus Kostengründen, Baumusterprüfungen und Einzelabnahmen.

Baumusterprüfungen werden ( so weit ich es weiß)für Serienteile angewandt.

Zeichnung erstellen, Zeugnisse beifügen, Berechnungen beifügen alles zu einer Prüfstelle
einmal Prüfkosten bezahlen und immer wieder den gleichen Behälter bauen.

Fragt sich halt ob das ganze im Anbetracht des Neupreises einer Preßluftflasche sinnvoll ist.
(Das meinte ich übrigens mit wirtschaftlich sinnvoll).

Um dein Beispiel mit dem GTI aufzunehmen.

Ein Auto hat eine Anhängelast von 2,3 to.
Du kaufst Dir einen Anhänger mit 2,7 to.

Zunächst zwei Möglichkeiten.

1.Neues Auto kaufen.

2.Oder Du läßt prüfen ob es zulässig ist Dein jetziges Auto aufzulasten.

Also Papiere rausholen, TÜV oder besser Hersteller fragen, Einzelabnahme machen und los gehts.

In dieser Diskussion habe ich geschrieben " man müßte mal genau wissen was gestempelt ist" nicht mehr und nicht weniger.

Der Grund der Überlegung waren zwei Preßluftflaschen die auf einem Preßluftatemgerät der Feuerwehr bei 200 bar eingesetzt waren tatsächlich aber eine Abnahme bis 300 bar hatten.
Diese Flaschen durften dann auch nur bis 200 bar
gefüllt werden.Heute werden die Flaschen mit 300 bar gefüllt weil es eben in diesem Fall zulässig ist.

Vieleicht sollte man noch ein Forum für Profis
und das andere für Leute die noch keine 5000 Tauchgänge gemacht haben einrichten.

Ich wollte eigentlich auch keinen Ärger, sondern nur ein oder zwei Gedanken zu dem Thema beitragen.

Bla bla bla und auch noch 5000 Tauchgänge,
neuen GTI mit 2,7 t Anhänger -
ähhhhh, wozu das alles, nur um die Zeilen zu füllen ?
Wenn Du wissen willst, was auf einer Flasche eingeprägt ist, dann guck doch drauf.
Bei der Feuerwehr werden die Vorschriften korrekt eingehalten, ob die nun 1 Flasche oder gleich 10 Stück zur TÜV-Prüfung bringen.

Und jetzt schätze ich, hast Du genug "Gedanken zum Thema beigetragen", könntest jetzt mal den Schnabel halten.

@Uli Schreiber
Du bist so ziemlich das aroganteste etwas, dass hier im Nets postet.
Unangenehmer Zeitgenosse, Trilaminator hoch 10.
Wer hier den Schnabel halten sollte, hast Du nicht zu bestimmen.

Das Lustige dabei ist, daß sich hier für gewöhnlich die Topic-Ersteller längst aus dem Staub gemacht haben, während sich die anderen noch kloppen.
Immer druff!