TEK-Tauchen Foren

Also dafür spricht auf jeden Fall, daß man sich auch mal eine Stage auf 230bar drücken kann, und man keinen Kompressor dafür braucht...
Außerdem ist mehr drin, für (im Verhältnis) weniger Geld. Die 300bar kosten ja nicht 50% mehr.
Das Mische finde ich nicht aufwändiger, da es eigentlich das gleiche Füllen ist wie mit 200bar auch. Das Manometer geht bis 250bar, die Flaschen haben ein prioma Ventil, mit dem sich sehr gut dosieren läßt (ich nehme mein Nadelventil eigentlich nur noch zum absperren).
Ferner kommt man mit einem Adapter aus und braucht nicht einen für O2 und einen für Edelgas (bei 200bar)
Nachteil ist eigentlich nur, daß die Pullen schwerer sind. Wenn man da ne 50l Argon alleine ins Auto heben muß, kommen halt die Augen etwas raus:o, aber sonst ok.
Mit der Verfügbarkeit gibts eigentlich auch nur kleine bzw. keine Probleme mehr. Ich muss halt ne Woche im Voraus bestellen, aber mittlerweile hält "mein" Händler immer 2x 300bar O2 für mich da. Und 1 Woche im Voraus kann man gut vorher abschätzen, denke ich....

Dirk

Meinst du jetzt 300 Bar Speicherflaschen oder 300 Bar Tauchflaschen?!?

zu 1: Jaaaaaaa!!!! - Hat nur Vorteile!

zu 2: Vergiss es - vor allem bei den Stages!!!

ups, sorry, hätte vielleicht dazu schreiben sollen das ich 300 Bar Tauchflaschen meine und nicht die Speicherflaschen. Die hab ich schon

Naja, dann brauchst Du halt weniger Blei - Zum füllen musst Du aber mehr schleppen und wenn derjeniger dann eh nur 200bar drücken kann isses schade...
Ich hatte es auch mal überlegt, aber dann wieder sein lassen, weil es in meinen Augen zu wenige 300bar Füllmöglichkeiten gibt. Und dann hätte ich immer eine D12/300bar tragen müssen, aber nur 200bar dringehabt. Nett wenn man die dann von 210bar Luft auf ein EAN32 hochdrückt, aber die 240bar wird auch ne "normale" 200bar D12 aushalten

tja, den Nachteil das ich zum Füllen dann auch immer die schweren Flaschen schleppen muß bin ich mir bewußt. Da ich aber meist kurze Wege habe, würde das schon gehen. Mich würde halt intresieren ob sonst noch ein Harken bei der Sache ist weil die 300 Bar Tauchflaschen so wenig verbreitet sind?

Ich denke, weil sie kaum jemand bis 300bar füllt?!

man ist oft überbleit- und da hilft auch ein alu-backplate nicht viel. Ich tauche die 300er trotzdem

Hallo,

wie bereits geschrieben sind die Pullen sehr schwer. Mehr Gas, heißt dann noch schwerer.

Nachteil beim Füllen, man braucht noch höhere
Vordrücke, was den Vorteil der 300bar-Speichertechnik deutlich mindert.

Außerdem kannst Du die 230bar-Pullen locker bis
260bar warm hochpressen. Das sollte dann auch genügen.

Viele Grüße, Patrick

Hallo Taucher,

man sollte neben dem zusätzlichen Gewicht das eine 300bar Flasche hat auch bedenken, dass die Menge an Atemgas in der Flasche nicht linear mit dem Fülldruck ansteigt. D.h. bei 300 bar nicht gleich 50% mehr Inhalt in der Flasche ist im Gegensatz zu einer Flasche, die mit 200 bar gefüllt ist.
Es handelt sich vielmehr um eine Kurve, die anfangs ähnlich einer Linie ansteigt. Deshalb können wir bei der Berechnung der Füllmenge bis 200 bar Fülldruck (meinetwegen auch bis 230bar) einfach annehmen, es wäre eine Linie. Aber mit anstegendem Druck wird die Kurve immer flacher und deshalb sind bei 300 bar eben keine 3000l in der 10er Flasche. Die ganze Sache wird mit steigendem Flaschendruck immer unrentabler. Deshalb gibt es wohl auch keine 1000bar Flaschen.
Ich finde, wenn man die zusätzlichen Kosten berechnet (viel teuere Flasche, mehr Füllkosten, etc.) lohnt es sich auch nicht unbedingt 300 bar in die Flaschen zu pressen.
Ich jedenfalls bleibe bei meinen Flaschen mit 230bar Maximaldruck

Gut Luft
Christian

Alles korrekt, was bisher geschrieben wurde. Es gibt 2 echte Handicaps:
1. das höhere Leergewicht D12/300
2. die Probleme, Gasmischungen für technisches Tauchen bei 300 bar herzustellen.
Jedoch:
wenn man nur Luft taucht, und im flacheren Bereich unendlich lange Tauchgänge machen möchte und zudem 4 kg Blei einsparen will, dann kann man schon mit D12/300 bar tauchen gehen.
Persönlich finde ich es aber unkomfortabel, weil es (zumindest mir) nicht mehr gelingt, diese großen Massen mit der Lunge fein zu tarieren. Und ständig mit der Hand am Inflator ist irgendwie
Tariernix

schon mal vielen Dank für die vielen Antworten, ich hoffe es kommen noh paar. Hat denn jemand Erfahrung mit dem Mischen bei so hohe Fülldrücke?Das das Teil nicht leicht ist ist mir schon klar, ich dachte eventuell an Stelle einer D 15

Die D15 liegt eher bescheiden im Wasser --> da machen die paar Kilo mehr bei einer D18 auch schon nix mehr aus...

Willst du eigentlich nur dein Doppelgerät in der 300bar-Ausführung oder auch deine Stages?!?

Hallo Thomas,
Stages habe ich schon, Doppelgerät auch, nur halt eine D10 mit 200 Bar. O.k. ich weis die D10 liegt auch nicht gut im Wasser, da ich aber nicht so groß bin haut das bei mir wieder hin. Das Handicap ist halt die Gasmenge die ich mitnehmen kann. Deshalb die D 12/300, die reicht erst mal wieder für ne Weile, auch wenn man sie nur mit 200 Bar taucht. Spar mir aber das Blei wo ich beim Trokitauchen brauche, und wenn es mal kernig werden sollte, kann ich sie immer noch mit 300 Bar aufpumpen. So war halt mein Gedanke.

dirk denke an das ende des TG
Blei blei blei den die flaschen sind nicht schwerer
gruss Kalle

Bei 300 Bar Pressluft sind das keine 300 bar x Volumen sondern nur 273 bar.
Z.B. eine 10L Flasche mit 300 Bar hat nur 2730 Liter Luft
Anders bei Nitrox, da sind es mehr als 3000 Liter. Da wäre ein Vorteil. Der gröste Nachteil hat es beim Trimx je nach Mix sind es da nur noch 2500Liter. Und als Stages (meiner Meinung nach) absolut unbrauchbar, einfach scher wie ne S....

Wenn ich das richtig lese: du hast D10, sowie Stages, also zumindest nochmals 2 X 10 l, sprich Du hast 40 l * 200 bar bei Dir.
Reicht das wirklich nicht???
Ich denke, der Aufwand für die 300 bar Version lohnt schlichtweg nicht, denn frage Dich mal ernsthaft, wieoft es Dir bei der vorhandenen Luftmenge wirklich an Luft mangeln soll. Es gibt nicht sehr viele Tauchplätze, die einen da an die Grenze kommen lassen.

@Manfred Pülm

also mit D10 und 2 Stages möchte ich nicht tiefer als 80m Tauchen (so aus dem ärmel geschätzt)
und es gib sehr viele Tauchplätze welche diese Tiefe bieten. für 100m habe ich minimum D12 und 3 Stages dabei und wenns darüber geht noch eine bis 2 mehr.

Ich würde auch dazu tendieren die Flaschen grösser zu wählen,als den Druck erhöhen zu wollen.
240 bar halten die Flaschen alleweil aus.

Grüässli Blub

@Manfred Pülm
rechne dir mal kurz einen TG auf sagen wir 70 Meter mit 25 Minuten Grundzeit aus.
- Wenn du richtig planst, so hast du mind. 1/3 Reserve (für den Fall der Fälle) miteingerechnet!

Du wirst sehr schnell merken das eine D10 viel zu klein ist.

Einen tollen Nachteil hat die 300bar-Geschichte auch noch: es wird noch schwieriger, passende Adapter zum Überströmen zu finden, wenn man ans Mischen gehen will. Handelsüblich scheint es mir da gar nix zu geben, als braucht man mal wieder einen Freund mit einer Drehbank...
Tariernix

Und warum sollte es da Probleme geben ??? ist ja ein normales 5/8" Gewinde nur etwas länger. du brauchst einfach ein 300bar Überströmschlauch. die Adapter bleiben sich Gleich.

Grüässli Blub

@Manfred Pülm

Blub ch hat recht. Vorallem wenn das erste Dekogemisch ausfallen sollte (Spindelbruch o.ä.) dann musst mit dem D10L bis zur MOD des letzten Deko Gas kommen... und wenn dieses dann noch 100% O2 ist, wirds ganz eng.

Gruss Rolf

Wenn du vom Volumen einer 300 bar Flasche ausgehst z.B 15 l x300 bar ergibt nicht wie in der Theorie 4500 l Luft sondern nur 3555 l, durch nichtlieare Kompression musst du den Kompressionsfaktor von 0,79 mit einrechnen.
also von der Luftmenge sind 300 bar nicht der Bringer. Von Adaptern rat ich ab, schaut mal in die TRG (Technische Regeln Druckgase) ich bin nicht der Feigling oder Paragraphenreiter, aber Sicherheit und technisch saubere Lösungen sind meiner meinung nach der richtige Weg.
Güße Joschka

Hi Joschka,

der Faktor bewegt sich bei 300bar je nach Gas zwischen 0,95 und 0,8. Kein Mensch macht 100% Helium rein - das wäre unsinnig. Bei Luft liegt er bei ca. 0,9. D.h. 300bar ergibt bei 15ltr. Luft bei 4.100 ltr. Trotzdem halte auch ich die
300bar für suboptimal.

Adapter nehmen mitlerweile 95% aller nichtgewerblichen Gaspanscher her. Die total überholungsbedürftigen deutschen TRG sind megaout.
Weltweit gelten andere Standards als in D, was sehr viel sinnfälliger ist.

Viele Grüße, Patrick

Na was muß man denn für eine 300 Bar D10 berappen? Kann mir da jemand helfen?

Hallo Leute,
alles soweit richtig und für jeden individuell gesehen sowieso, aber denk mal über 300 bar composit flaschen nach, die sind leichter als eine 10l/200er
ich tauch selbst damit. kennengelernt hab ich die dinger das erste mal vor ca. 15 jahren in der atemschutztechnik aus amerika. die beschaffung ist auch kein problem. lieferzeit ca. 2 wochen.
und glaubt mir, es werden in zukunft immer mehr füllstationen auf 300 bar aufrüsten. schaut mal nach schweden.

gruß
outerlimits