Tauchausrüstung Foren

Tjoah ich würde sagen das ist eine Glaubensfrage.
Perfekt wäre natürlich 2 XTX100, völlig in Ordnung ist aber auch die DS4 und wird auch viel genutzt.....
Mal gespannt was da noch kommt an Argumenten...

Grüße
Lela

die ds4 und der okto (xtx40) als zweite zweite stufe reichen völlig.

die bauart der ersten stufen unterscheiden sich vielleicht, aber die arbeitsdrücke sind bei allen apeks-stufen gleich. da wird es in dieser hinsicht keine probleme geben. auch von miderwertiger qualität brauchst du nicht ausgehen. ich selber tauche ne xtx200 und eine ds4. ist bei apeks kein problem.

einzig die optik leidet etwas, da die ersten stufen nunmal unterschiedlich aussehen. aber von leuten, die auf so einen scheiss wert legen, hab ich meine ganz eigene meinung.

spar die kohle und investier sie lieber in andere sicherheitsausrüstung.


zur minderwertigen zweiten stufe xtx40:
das dingen ist baugleich mit der zweiten stufe xtx100! punkt!
der einzige unterschied: die xtx100 hat einen verstellbaren atemwiderstand. und das ist ein reines komfortmerkmal.
auf nen verstellbaren atemwiderstand bei dem reserveregler kann ich in einer ausnahmesituation gut und gerne verzichten, zumal der tauchgang dann ja eh vorzeitig beendet wird.
aber wer`s braucht... die industrie freut sich bestimmt.

Natürlich ist 2 x XTX100 die bessere Wahl. In der Praxis tauchen aber Einige in meinem Bekanntenkreis mit XTX100 und DS4/XT40, da sie den Oktopus sowieso schon hatten und mit der DS4 für knapp über 100 Euro ein zweites Reglerset zusammenstellen konnten. Wie Lela schon schrieb: Glaubensfrage ... und Budgetfrage.

Ich würde sagen Deine erfahrenen Mittaucher haben in sofern recht, als dass man nicht mit einem sehr guten Erstregler tauchen sollte (XTX 100) und dann eine wesentlich schlechtere als Ersatzrelger mitnehmen sollte. Ich persönlich tauche Apeks ATX 100 und die DS4 als Erstautomat. Da ebenso wie bei Deiner Auswahl beide Atemregler Membrangesteuert und kaltwassertauchglich sind würde ich mir da keine großen Sorgen machen.

Die DS4 ist nicht umsonst bei den Tekkies so beliebt

"...Perfekt wäre natürlich 2 XTX100 ..."
Da kann man durchaus geteilter Meinung sein. Jeder Regler hat seine starken Leistungsbereiche und seine Schwächen. Wenn ich 2 gleiche einsetzen, dann habe ich auf alle Fälle einen Backup-Regler, der in einem Einsatzbereich funktionieren muß, bei dem ein anderes baugleiches System schon versagt hat. Da braucht es einen gewissen Zweckoptimismus zu glauben, daß der 2. Regler durchhält.

Wo wir uns wohl einig sind, ist die Frage, das beide Regler eine gleiche Anforderung an die Kaltwassertauglichkeit erfüllen sollten. Mal abgesehen davon, daß ich keine Apekse mehr tauchen möchte, glaube ich nicht, daß es bezüglich der Kaltwassertauglichkeit zwischen XTX100 und DS4/XT40 einen nachweisbaren Unterschied gibt.
Es gibt Unterschiede im zugelassenen Einsatzbereich. Die DS4/XT40-Kombination ist meines Wissens nach nur bis 50 Meter zertifiziert.

Grüße,

henri

@ Henri

Warum keinen Apeks mehr?????

Laut Apeks Homepage ist die XTX 100 "recommended for extreme and technical diving" ?? im Gegensatz zur XTX 40

Das ist KEINE Glaubensfrage und die Höher-/Minderwertigkeitsdiskussion (speziell bei den genannten Apeks-Stufen) -sorry- absoluter Schwachsinn !
Bei Apeks gelten die ersten Stufen als kaltwassertauglich, die eine Dry-sealed-chamber (kein Wasserkontakt in der ersten Stufe durch Trockenmenbrane) haben. Somit sind XTX100 erste Stufe wie auch DS4 identisch in Sachen Luftlieferleistung, Zuverlässigkeit, Mitteldruck und vor allem Kaltwassertauglichkeit. Die unterschiedlichen Bauformen ermöglichen lediglich unterschiedliche Anschlußkonfigurationen durch andere /mehr Abgänge ! Die Diskussion war hier schon oft und es ist bemerkenswert, daß es für einige wohl unvorstellbar ist, daß man auch schon für 120,--Euro eine Top-Kaltwasserstufe erwerben kann !
Das gleiche für die Zweiten Stufen. Ab XTX40 (der XTX20 hat keine Wärmeleithülse am Anschluß des Mitteldruckschlauches, durch Nachrüsten ist sogar der identisch in der Kaltwassertauglichkeit...) sind alle 2. Stufen gleich zuverlässig und kaltwassertauglich. Wie oben schon geschrieben, unterscheiden sich die 2. Stufen nur in den Möglichkeiten der Regelung. Selbst der breitere Blasenabweiser (Serie ab 50er) läßt sich so auf den 40er stecken.
Also, wer als Zweitsystem ´nen XTX40 an einer DS4 hat, hat KEIN!!! minderwertigeres System als das Hauptsystem sondern ein hinsichtlich Zuverlässigkeit und Kaltwassertauglichkeit absolut gleichwertiges System !!!
Gründe gegen diese Anordnung wären nur der Bedarf an mehr/anderen Anschlußmöglichkeiten zur Realisierung einer anderen Schlauchführung (beide ersten Stufen sind nicht unbedingt allererste Wahl zur Realisierung einer DIR-konformen Schlauchführung am Doppelpack...), der Wunsch nach einer einheitlichen Optik oder das gnadenlose Verlangen, unbedingt ´ne Mindestsumme an Geld für die Regler auszugeben !!!

Rainer2, weil die Dinger sich im Vergleich zu dem was ich heute tauche, atmen wie eine rostige Feile.

Ich kauf mir halt solche Gurken nicht, nur weil sie billig sind. Ich habe mir dann später auch noch welche geliehen. Beim Wechsel von 21/35 (mit Apeksregler DST(DS4) / TX50) auf 50/0 (O2-Cyclon) habe ich dann eine deutliche Reduzierung der Atemarbeit gespürt, was allein aufgrund der Gasdichten nicht so sein sollte. `Gut` hab ich gedacht, da ist der Regler wohl schlecht eingestellt und habe bei nächsten Tauchgang einen anderen TX50 genommen. Und siehe da, das gleiche Spiel. Nun sollte der Wechsel von TX50 mit Trimix auf Cyclon mit EAN50 eigentlich ein genau umgekehrtes Verhalten bei der Atemarbeit zeigen. Da ich die gleiche Erfahrung auch schon früher gemacht habe, habe ich Apeks von meiner Liste der brauchbaren Automaten gestrichen. Wohlgemerkt, das ist meine persönlich Einschätzung.

Heute tauche ich Poseidon Xstream, Poseidon Cyclon O2, Atomic Z2, Atomic Z1, Beuchat VX 10 Iceberg, Beuchat VX 10 Evolution, Seemann SL35TX / SL600.

Grüße,

henri

@henri
So macht eben jeder unterschiedliche Erfahrungen. Ich fühlte mich mit meinen (Ex-)Xstream Fehlkonstruktionen beim Atmen immer wie die Weihnachtsgans, die gestopft wird. Einmal vorsichtig anatmen und dann kam die Bescherung, ohne Handbremse. Hinzu kam eine flatternde Luftlieferung im Flachen Wasser (alles oberhalb von 30m), die lt. Poseidon völlig normal ist.
Dann noch das typische Abblasen beim Aufdrehen der Flasche, von den anderen kontruktionsbedingten Problemen mal ganz zu schweigen.
Es ist eben alles reine Wahrnehmungs- und Geschmackssache. Wenn andere damit sehr glücklich sind, prima.

@Sprottentaucher
DS4 mit XTX40 ist eine absolut kaltwassertaugliche, sichere und komfortable Kombination. An der Kombination ist aber auch gar nichts minderwertig. Messbar liefern DS4 und DST die Luft zwar mit etwas mehr Atemarbeit als die 1. Stufen des XTX100/200, wobei das die meisten von uns unter Wasser aber mit Sicherheith kaum unterscheiden können.
Der XTX40 Oktopus ist mit der 2. Stufe XTX50, XTX100 und XTX200 technisch identisch, ausser dass der Drehknopf für die ad-hoc Einstellung des Atemwiderstandes fehlt. Letzterer lässt sich übrigens nachrüsten, falls man meint ihn brauchen zu müssen.

@luft4breakfast
Deine Erfahrungen in allen Ehren, aber wenn Du die so gemacht hast, glaube ich, daß Deine Xstreamchen schlecht eingestellt oder gewartet waren. Ich habe mehrere von den Dingern und keiner zeigt so ein Verhalten.
Das "Abblasen" bei Öffnen der Flasche ist auch nicht wirklich ein Abblasen sondern das Pilotventilwird mit Luft gefüllt. Da kann man wohl kaum von einem Konstruktionsmangel sprechen. Die Tatsache, daß Du dastust, läßT in mir den Verdacht aufeimen, daß Du die Technik nicht verstanden hast. (Dein Schrauber wahrscheinlich auch nicht, wenn Deine Automaten wie beschrieben reagieren.)
Was Du mit den "konstruktionsbedingten Problemen" meinst, wüßte ich gerne etwas konkreter. Wenn Du Dich hier nicht traust, das zu schreiben auch gerne per PM.

Ich habe eine ganze Reihe Automaten unterschiedlicher Bauarten, aber die Xstreame mit den Pilotventilen sind mit Abstand die, die am exaktesten genau die angeforderte Luftmenge abgeben, von daher kann ich Deinen Einwand nicht nachvollziehen.

Grüße,

henri

Hi henri,

Meine Xstreams waren neu. Zudem waren sie aufgrund des Verhaltens bei Poseidon zum Überprüfen - lt. Poseidon war alles so wie es sein soll.
Im Vergleich zu anderen Reglern fand ich den Atemwiderstand recht hoch, sowie die anschliessende Luftlieferleistung ebenfalls.
Einen leichten und entspannten Luftstrom konne ich mit sehr viel Übung zwar auch ziehen, der Regler pulste/flatterte dann aber meistens deutlich, wie oben geschrieben. Er lieferte also nicht konstant Luft.

Selbstverständlich sind das meine subjektiven Erfahrungen, ich behaupte auch nicht dass es jedem so geht oder das jeder damit ein Problem haben muss. Auf der anderen Seite kann man durch relativ kurzes googeln feststellen, dass andere das auch so erlebt und empfunden haben.

Was die konstruktionsbedingten Probleme betrifft, die sind natürlich auch subjektiv zu betrachten. Jede Konstruktion hat eben ihre Vor- und Nachteile.

- Das Gepuste beim Aufdrehen der Flasche nervt mich, da es Mittaucher und Guides in helle Aufruhr versetzen kann. Noch dazu, je langsamer man aufdreht (Bei Nitrix ja sinnig), desto länger dauert das Pusten. Noch dazu gehen ca. 3 Liter Luft dabei flöten
Viel schlimmer, das konstruktionsbedingte Abblasen beim Aufdrehen macht den Regler untauglich, bzw. gefährlich für sämtliche Form von valve drills, bei denen der Regler unter Wasser leer geatmet wird

- Der Standardregler (damals Deep 90) darf nicht mehr als 21% O2, auch im Urlaub nicht und auch nicht wenn er nagelneu ist. Hm, na ja.

- Mir gefällt nicht, dass man beim Xstream, da wo bei jedem Regler die Luftdusche sitzt, zwar feste drücken kann, in der Praxis dann aber auf die Ausatemmembran drückt und diese misshandelt. Helfer auf dem Boot haben das bei meinem damals praktiziert

- Und wenn der Helfer den Knopf für die Luftdusche doch findet und drückt muss man ihn auch hauen, weil der ist ja nur zur Zierde weil bei häufigen Betätigen der Pin dahinter verbogen/beschädigt werden kann (was wiederum Berichten nach zum Abblasen führen kann).

- Inakzeptabel finde ich, dass der Regler konstruktionsbedingt beim Erreichen eines gewissen Resdrucks anfängt die letzte Luft abzublasen (einige berichten hier von 8 bar, andere von deutlich mehr als 10, ist eventuell auch Einstellungssache). Vermutlich ist dieses Problem technisch verwandt mit dem Abblasen beim Aufdrehen der Flasche

- Lange Zeit war Voraussetzung, dass man nur Poseidon Mitteldruckschläuche verwendet (eben auch aufgrund der Konstruktion mit dem Ventil im Schlauch), bei den Apothekenpreisen war das auch sehr unschön. Inzwischen soll sich das ja offenbar geändert haben

- Im Ergebnis, weil so vieles anders, manches komisch und manches einfach nur dämlich ist, sind die Regler nun überhaupt nicht DIR tauglich. Viel Spass beim Versuch einen GUE Fundamentals Kurs mit einem Xstream zu besuchen

Sorry falls sich jemand auf den Schlips getreten fühlt, aber ich schrieb ja weiter oben, dass es meine subjektive Meinung ist. So wie eben andere der Meinung sind Apeks und Konsorten seinen "rostige Feilen" oder "Gurken".

Allzeit gut Luft...

l4b

Bis auf den Punkt mit den Schlauchpreisen, kann ich Deine Kritik nicht teilen.

Valvedrill ist mit einem Xstraem genauso möglich, wie mit den kipphebel- und membrangesteuerten Automaten. Ich habes es schon oft genug gemacht.

Das Atemverhalten kann ich wie schon geschrieben nicht nachvollziehen.

Beim Aufdrehen wundert sich niemand. Zumindest nicht bei mir. und den Luftverlust von 3l stelle ich in Frage. Hast Du das gemessen? Also meine Xstreamchens zischen ganz kurz. Das Finimeter braucht jedenfalls länger um auf Druck zu kommen.

Zum Thema Helfer auf dem Boot, kann ich Dir nur sagen, daß die keinen meiner Automaten anfassen. Die machen nämlich auch Kipphedbel und Membrane kaputt. Das ist ganz einfach zu Beginn des Urlaubs zu klären. Nebenbei sind auch die Hochdruckeingänge häufig nass, wenn die einem auf dem Rücken schon die Flasche abschrauben. Das tut denn den ertsen Stufen definitiv überhaupt nicht gut.

Nun ja, daß Poseidon automaten nicht DIR-tauglich sind ist wohl eher Wunschdenken der x-ten Generetion von DIR`lern. Schaut man in die Original-Informationen (Webseiten) der "Entwickler" dieses Weges zu tauchen stellt man fest, daß sich über die Zeit dort viel Nonsense in die Köpfe geschlichen hat. Ein Grund, weshalb ich der Meinung bin, daß man sich die Ausbildung an der Ursprungsquelle holen sollte und nicht bei der x-ten Generation von Instruktoren. Aber ich kann Dir sagen, man kann auch ganz gut ohne GUE-Fundamentalkurs sicher und gut tauchen.

Mich würde allerdings auch hier mal konkret interessieren, warum Deiner Merinung nach die Regler nicht DIR-tauglich sein sollten. Gut mir ist das egal, aber mich würde die konkrete Begründung interessieren. Ich habe noch niemanden gefunden, der das sachlich darlegen konnte.

Zur Lage der Ausatemmembran kann ich Dir nur sagen, daß das den absoluten Vorteil beim Scootern bringt. Die Dinger blasen einfach nicht ab. Im gegensatz zu den Automaten, die die Membrane vorne haben, da wirst Du dann schon afgepumpt, was ich als sehr unangenehm empfinde. Deshalb nehme ich zum Scootern lieber die Poseidonautomaten.

Grüße,

henri

Das mit den 3 Litern steht im Handbuch des Xstream.

Machst du den valvedrill mit leeratmen der 2. Stufe, wie er inzwischen gelehrt wird? Wenn ja, pustet der Xstream beim Aufdrehen wieder ab. Ausserdem meine ich irgendwo gelesen zu haben, das man mit der Prozedur auch das Pilotventil im Xstream himmeln kann, wenn man es unter Wasser macht, aber da mag ich mich auch täuschen.

DIR tauglich ist der Xstream aus einer Vielzahl von Gründen nicht. Aus dem Kopf nur ein paar davon, nach mehr möge jemand mit zuviel Zeit googleln.

- Er ist anders als das was alle anderen im Team tauchen (Stichwort Standardisierung). So sitzt der purge Knopf (den man am liebsten gar nicht benutzen sollte) woanders.
- Das Überdruck-Ventil in der ersten Stufe (früher im Schlauch), widerspricht dem holistischen DIR Ansatz. Es ist mindestens eine zusätzliche Fehlerquelle
- Die Schläuche (zumindest bei den alten Modellen) sind nicht mit denen anderer Regler austauschbar- ergo nicht standardisiert und im Notfall nicht umbaubar

- Unter Wasser ist die 2. Stufe (zumindest Jetstream aber ich meine auch Xstream, nicht zerlegbar, für einige Leute offenbar ganz wichtig

- Der (aktuelle) valvedrill ist mit den Upstream Reglern problematisch

- Die Ersatzteillage dieses Exoten spricht auch nicht gerade für Standardisierung. Zudem passt kein normales Mundstück und früher keine normalen Schläuche

Die DIR Entstehungsgeschichte ist übrigens recht gut dokumentiert.
In der DIR "Gründer-Zeit" war es bekanntlich Bill Hogarth Main, der aufgrund der vielen (oft tödlichen Unfälle), massiv auf eine Standardisierung von Verfahren und Ausrüstung hin gearbeitet hat.
Seine Kollegen zu der Zeit waren u.a. auch George Irvine (Direktor WKPP) und Jarrod Jablonski. Die letzteren beiden haben ganz massgeblichen Einfluss auf die Ur-Entwicklung und waren bei der Formalisierung von DIR an vorderster Front dabei.
Jablonski, als GUE Gründer, *ist* eine der Urquellen von DIR und eben nicht die "X. Generation".

Man mag von DIR halten was man mag, aber interessant sind z.B. die Berichte von George Irvine aus der Anfangszeit des Woodville Karst Plain Project, als noch jeder getaucht ist wie er wollte und womit er wollte.
Alleine wegen falsch oder gar nicht markierter Flaschen gab es etliche Todesfälle. Sehr interessant das im Nachhinein alles mal nachzulesen.

"... Machst du den valvedrill mit leeratmen der 2. Stufe, wie er inzwischen gelehrt wird?..." Warum nicht. Daß das nicht geht gehört wohl eher in den Bereich der FAbeln. Un wen man ihn aufdreht? Dann blubt er hat kurz. Na und?

"...Er ist anders als das was alle anderen im Team tauchen ..." Kommt auf das Team an. Vielleicht ist ja auch der mit dem anderen Automaten der Exot.
Ansonsten tauche ich ohnehin nur mit Leuten, die auch in der Lage sind richtig zu handeln, wenn eine Ausrüstung nicht vollkommen identisch ist bzw. eine Situation eintritt, die nicht irgendjemand vorher in einem Handbuch beschrieben hat. Von denen gibt es nämlich eine ganze Menge und da verlasse ich mich lieber auf mein Hirn und das meiner Tauchkameraden.

"...dem holistischen DIR Ansatz ..." Die Wortbedeutung von holistisch ist ganzheitlich, nicht simplifiziert. Das was einige "Experten" daraus machen ist `simpel`. In wie weit sich das Vorhandensein eines Überdruckventils auf einen ganzheitlichen Ansatz bezieht ist mir völlig schleierhaft. Ich bin mir aber sicher, daß die Verwendung des Begriffes holistisch in der DIR-Lehre auf ein Defizit der englischen Sprache beruht.

"...Es ist mindestens eine zusätzliche Fehlerquelle..." Bei anderen Automaten fungiert die 2. Stufe als Überdruckventil. Die stellt in ihrer gänze eine gleichwertige Fehlerquelle da. Dann schaffen wir die doch am besten ab.

"... im Notfall nicht umbaubar ..." Gleich erzählst Du mir, daß Du unter Wasser Schläuche umbaust. An Bord habe ich jedenfalls immer Ersatzschläuche. Übrigens auch für meine anderen Automaten. Ich kann Dich aber beruhigen, man kann auch die alten Xstreame mit normalen Schläuchen betreiben.

"...Unter Wasser ist die 2. Stufe (zumindest Jetstream aber ich meine auch Xstream, nicht zerlegbar, für einige Leute offenbar ganz wichtig..."
Im Gegenteil, der Xstream und der Cyclon sind die einzigen Automaten auf dem Markt, die man unter Wasser ohne Werkzeug zerlegen kann ohne die Geräte vorher durch Entfernen von Sicherheitsstifte etc. zu manipulieren. Ich habe vor 2 Jahren in einer ähnlichen Diskussion hier aber mal gefragt, ob das schon mal einer machen mußte und habe keinerlei positive Antworten bekommen.

"...Der (aktuelle) valvedrill ist mit den Upstream Reglern problematisch..." Nee, ist er nicht. Wenn man das nicht mit einem Xstream hinbekommt, dann - naja, ich spar mir die Antwort, sonst krieg ich wieder von den Mods einen auf den Deckel.

"...Zudem passt kein normales Mundstück..." Ich habe ein normales Mundstück drauf, weil mir die von Poseidon nicht gefallen.

Also Deine Aussagen stecken voller Konjunktive und Vermutungen. Sorry ich pack sie jetzt in die Schubladen für Antworten von Leuten die in Konjuntiven Vermutungen formulieren...

Ich stelle nicht in Frage, daß es Fortschritte in der Sicherheit beim Höhlentauchen durch B.H. Main, G. Irvine oder J. Jablonski gab. Nur, ich habe ihre Seiten auch gelesen und dort findet sich eben kein Hinweis wie "Du mußt diesen oder jenen Regler nehmen.". Das habe andere dazu gedichtet und so behandle ich das auch.

Grüße,

henri

@henri
[...]
dort findet sich eben kein Hinweis wie "Du mußt diesen oder jenen Regler nehmen.".

Das ist so nicht richtig:

George Irvine: "Doing It Right Gear Configuration"
[...]
We do not use "upstream" valve regulators
[...]

Unter anderem hier nachzulesen sowie an mehreren andren Stellen.

http://www.gue.com/?q=en/node/582

Holistisch hat in diesem Zusammenhang nichts mit sparsam zu tun:

"It is important to think of the Hogarthian (DIR) Diving System as a holistic equipment approach. Each of the components is designed to work together to form the whole"

Die Logik ist: in ein derartiges holistisches System baut man nichts ein was das System nicht braucht, bzw. etwas das eine unnötige Fehlerquelle darstellt.

Was das Mundstück betrifft, du meinst also man könnte z.B ein Scubapro Mundstück auf einen Poseidon Regler setzen. Ohne das Ding massiv zu dehnen? Hm, ging bei meinem Xstream nicht aber das mag ja inzwischen anders sein.

"Ich kann Dich aber beruhigen, man kann auch die alten Xstreame mit normalen Schläuchen betreiben"

Hm, ohne das Überdruckventil? Ist das nicht etwas sehr unglücklich wenn die erst Stufe abbläst?

"Gleich erzählst Du mir, daß Du unter Wasser Schläuche umbaust."

Die richtigen DIR´ler ziehen die zweiten Stufen am Schlauch nur handfest an, damit sie zur Not unter Wasser die zweiten Stufen wechseln können. So ganz abwegig ist das auch nicht.

"...Er ist anders als das was alle anderen im Team tauchen ..." Kommt auf das Team an. Vielleicht ist ja auch der mit dem anderen Automaten der Exot.

Räusper... Ich glaube eher nicht

"...We do not use "upstream" valve regulators ..." Ich kenne die Stelle. Nur eine sinnvolle Begründung liefern sie nicht. Die Upstreambauweise hat auch viele Vorteile. Der wichtigste ist wohl, da´man die Automaten ganz normal weiteratmen kann, wenn sie abblasen. Allerdings habe ich das bisher nur simulieren können, da meine Automaten noch nie abgeblasen haben.

"... bzw. etwas das eine unnötige Fehlerquelle darstellt. ..." und dann kommst Du mit sowas: "...Die richtigen DIR´ler ziehen die zweiten Stufen am Schlauch nur handfest an..."
Da wird, weil es icht gelernt hinbekomen wird eine potentielle Fehlerquelle (Totalverlust der 2. Stufe, Undichtigkeit wenn man sie braucht.) eingebaut, weil die Automaten das in ihrer korrekten Bauweise nicht hergeben. Sorry, daß ich da jetzt ein bischen Schmunzeln muß.

Mundstücke passen da ganz viele drauf. §pro habe ich nicht getestet, aber ich auch zum Beispiel ein Spiro mit Gaumensegel.

Mit den normalen Schläuchen braucht man nicht auf das Überdruckventil zu verzichten. Schau ml dort rein.
http://www.dtuag.de Artikel-Nr. OMSWPE
Für die Kritiker von Swiveln gibt es die auch in gerade.
Aber wenn man keinen Schimmer hat kann man die Behauptung ja mal in den Raum werfen.

Ansonsten, ja es gibt eine ganze Menge Taucher, die Poseidon tauchen. Da ist man durchaus in vielen Teams kein Exot.

Den Valvedrill habe ich übrigens vorhin beim Sonntagsnachmittagsfamilientauchgang mal wieder gemacht. Der geht genau wie mit jedem anderen Automaten. Was Du oben dazu schreibst ist Unfug.

Grüße,

henri

@henri

"Ich kenne die Stelle. Nur eine sinnvolle Begründung liefern sie nicht. "

Eine sinnvolle Begründung ist, weil es upstream Regler sind und diese eben technischen Eigenheiten aufweisen, die man als DIR´ler nicht haben möchte. Das reicht doch, oder? Ich fahre auch kein Auto mit Wankelmotor, obwohl das eine technisch sehr interessante Konstruktion ist.

Weitere Begründungen habe ich doch oben geliefert?
- Andere (nicht kompatible) Bauteile
- Unnötiges Überdruckventil
- Von der Konstruktion und Funktion (z.B. Position des purge Knopfes) anders als alle andere Atemregler auf der Welt
- Konstruktionsmängel, wie z.B. der Stift hinter dem purge Knopf, der verbiegt. Kenne jemandem, dem genau das passiert ist, führt übrigens zu ungewolltem Abblasen wenn man Pech hat.

Was machst Du eigentlich, wenn einer deiner Regler doch mal abbläst und eines der beiden Überdruckventile die Luft hinter Deinem Kopf in´s Wasser pustet, mit einer Luftlieferleistung von ca. 2200l/min?
Woher weisst Du welche Stufe genau abbläst?
Drehst Du auf Verdacht dann mal eine zu, und wenn´s nicht aufhört dann wieder auf und die dann die andere zu?
Wie lange brauchst Du, um das Ventil zu zu drehen? Und wenn es das falsche war, wieviel Gas ist dann noch in der Flasche?
Und wenn Du nach diesem Spielchen noch einen Flaschendruck von 20 Bar hast, dann kannst Du gleich mal 8-9 Bar davon abziehen, denn die letzte Reserve pusten dir die 2. Stufen dann bauartbedingt ebenfalls in´s Wasser.

Bzgl. deines Omnivswivels, den du verlinkt hast das Teil ist ein Swivel und gleichzeitig ein Adapter auf das alte Xstream Anschlussformat. Ein Überdruckventil ist es aber nicht.

Ich würde mich freuen, wenn du entweder akzeptierst, dass DIR den Xstream (und wohl auch viele andere Produkte von Poseidon) nicht "mag".
Das heisst ja nicht, dass du nicht damit glücklich sein darfst, das kann und will dir niemand in Abrede stellen.

Und wenn wir das Thema hier beendet haben, würde ich mich freuen zu hören warum Apeks Regler "rostige Feilen" und "Gurken" sind.

"...und diese eben technischen Eigenheiten aufweisen, die man als DIR´ler nicht haben möchte. ..."
Nee, reicht nicht. Was für Eigenschaften sind da genau?

Meiner Meinung nach wird hier nur demonstriert, daß sie weder das Konzept der Regler verstanden haben, noch welche Vorteile sie bieten.

Ich habe keine Ahnung. ob man den Knopf hinter der Luftdusche verbiegen kann. Bei falsche Behandlung schrottest Du aber auch jede andere 2. Stufe. Meine Stifte sind jedenfalls in Ordnung.
Nebenbei Deine Bemerkung zu dem nur handfest angedrehten Mitteldruckschlauch erinnert mich an den Tauchkollegen, der am See dann keine 2. Stufe mehr dran hatte. Sorry, das sind für mich Gerätemanipulationen, die mehr Risiken verursachen als vermindern.

"...Was machst Du eigentlich,.. " Keine Ahnung. Ich kenne nch keinen Poseidonregler, der abgeblsen hat. Meine haben die Überdruckventile vorne. Ich bin aber davon überzeugt, daß man sehr gut wahrnehmen kann welche Seite abbläst. Ist aber eine interessante Frage.
Aber ich habe die Erfahung gemacht, daß die konventionellen Automaten dazu neigen beimScootern abzublasen. Ist mir schon mehrfach passiert. Durch den Wasserdruck wird die Membrane gedrückt und man verliert Luft. Das fil nicht unbedingt auf, weil der Regler nicht mit voller Leistung abbließ, aber es ging eine Mene Luft verloren.

"...Ein Überdruckventil ist es aber nicht. ..." Du hast wirklich keine Ahnung. Natürlich ist da ein Überdruckventil eingebaut. Sowohl in der geraden Bauform als auch in der mit dem Swivel.

"...Ich würde mich freuen, wenn du entweder akzeptierst, dass DIR den Xstream ..." Das ist für mich eh kein Problem. Wer mal ein bischen zum Beispiel nach JJ googelt, findet schnell heraus, daß es einen Zusammenhang zwischen empfohlenen Gerätn und Bausweisen und dem DIR-System gibt. Da paßt ein Konkurrent mit lternativen (oder sogar besseren) Automaten nicht wirklich ins Konzept.

DIR ist mir ohnehin egal. Man kann so tauchen, muß man aber nicht. Ich finde nur daß in der "Branche" zu viele Leute mit Tertiärwissen alles mögliche nachplappern.

"...würde ich mich freuen zu hören warum Apeks Regler "rostige Feilen" und "Gurken" sind. ..."
Naja, da steh ja schon ganz am Anfang von der Dsikussion. Ein Automatentyp (erlebt mit mehreren Apeksen), der mit TMX 21/5 einen deutlich höheren Atemwiderstand hat als ein Cyclon mit EAN50, ist für mich disqualifiziert. Habe ich aber auch oben schon geschrieben. (Antwort von henri am 20.08.2010 - 15:48)

Für mich ist das Thema hier dann bendet, wenn Du nichts neues hast. Die Standard-DIR-Antworten, ohne konkrete Begründungen zu liefern, sind hier schon so oft gequält worden, das brauchen wir dann nicht wiederholen.

Grüße,

henri

"...Ein Überdruckventil ist es aber nicht. ..." Du hast wirklich keine Ahnung. Natürlich ist da ein Überdruckventil eingebaut. Sowohl in der geraden Bauform als auch in der mit dem Swivel.

Das ist mir neu. Ich weiss nur, dass ich damals diesen Omniswivel an einem der Regler auch dran hatte (weil mir das so verkauft wurde), das Ganze zur Überprüfung nach Kiel zu Poseidon geschickt hatte, und man mir einen von fahrlässiger Tötung, wenn was passiert usw. erzählt hat.
Daraufhin habe ich die Xtreams dann verkauft.
Ergo, Poseidon mag den Swivel nicht, auch wenn da ein Ventil drin sein mag.

" DIR ist mir ohnehin egal. Man kann so tauchen, muß man aber nicht. Ich finde nur daß in der "Branche" zu viele Leute mit Tertiärwissen alles mögliche nachplappern. "

In dem Punkt gebe ich Dir absolut Recht. So weiss z.B. kaum jemand, dass von GUE (und GUE=DIR) seit Urzeiten die Zugentlasungen für die Schläuche zurecht empfohlen werden.
Wenn man im Web schaut, liest man oft das Gegenteil, dass es darunter gammeln würde usw., kompletter Unfug

Bzgl. deiner Erfahrungen mit Apeks, dem Atemwiderstand. Wenn das bei dir "gefühlt" so ist, dann ist der Apeks für dich auch nicht der richtige Atemregler für dich, und das kann und sollte auch keiner "zerreden".
Wie mehrfach geschrieben, meine Erfahrungen sind auch subjektiv und da macht eben jeder seine eigenen.

Ich glaubs nicht.

Du hast ein Fremdteil in einen Atemregler eingebaut und das Ganze dann an den Hersteller geschickt, der Dir bestätigen soll, daß das in Ordnung ist?
Das bringt mich zum

Also, dann dreh mal den Schlauch bei einem Apeks los und schick den an den Impoteur und frag nach, ob das in Ordnung ist, daß Du mit losgedrehtem Schlach tauchst.

Mal ganz ehrlich, abgesehen davon, daß der Anschluss von Omniswivel denen von Poseidon natürlich das Geschäft mit den Schläuchen vermiest, wird Dir kein Hersteller offiziell eine Freigabe für Fremdteile geben. Das gilt für Fremdschläuche, Mundstücke, O-Ringe, Stopfen, Schmiermittel usw.

Da kann ich echt nur noch den

Grüße,

henri

Das Fremdteil (Omniswivel) wurde mir, mit den Reglern, damals als Original verkauft. Ich war eben jung und hatte das Geld, oder so ähnlich

Von einem Händler?

jepp, authorisierter händler

Also, wenn Dir ein Händler einen Xstream verkauft hat, der offensichtlich nicht aus Originalteilen besteht, habe ich ein paar Anmerkungen:

1. Der Händler wird in dem Fall zum Hersteller und haftet mit allen daraus entstehenden Konsequenzen.

2. Meiner Meinung nach ist das eine Form von Betrug, wenn ein Händler ahnungslosen Kunden Teile als Originalteile verkauft, die nicht Originalteile sind. Hat er Dir einen Originalschlauch in Rechnung gestellt? (Omniswivel + Standardschlauch ist erheblich billiger. Ich habe allerdings auch noch keinen Schlauch in der Qualität von Poseidon-Originalschläuchen gefunden.)

3. Wenn kein Überdruckventil eingebaut war, dann war es wahrscheinlich noch nicht einmal eins von Omniswivel, weil dort Überdruckventile eingebaut sind. Ich habe damals sofort welche gekauft und von Anfang an nur welche mit Überdruckventil erhalten (aus Frankreich).

4. Wenn man das dann erkannt hat, sollte man sich negative Kritik sparen, weil man das Gerät im Originalzustand ja gar nicht beurteilen kann.

Es ist weder dem Hersteller gegenüber fair, basierend auf manipulierten Geräten eine öffentliche Kritik in einem Forum einzustellen, noch wird es in diesem Fall der Leistungsfähigkeit des Produktes gerecht.

Grüße,

henri