Tauchausrüstung Foren

Es gibt nicht ohne Grund 200 und 300 Bar Ventile. Das 300 Bar Ventil hat mehr Gewindegänge. Wenn es dumm läuft fliegt dir dein mit zu wenigen Gewindegängen gehaltener Adapter aus dem Ventil, dann möchte ich nicht daneben stehen. Das ist in meinen Augen leichtsinnige lebensgefährliche Bastelei. Schraub ein 300 Bar Ventil auf die Flasche und gut ist es.

Grüße,
Christian

Hai Zero,

wenn dein Regler 300 bar kann, wieso willst du ein 200bar-Ventil?
Beim 200bar-Ventil wäre ich mir auch nicht sicher, ob,
abgesehen von dem kürzeren Gewinde, der Grundkörper das aushält.
So ein Ventil, bzw. so ein Regler durchschlagen eine
menschliche Schädeldecke locker.

VG
churcheric

Da kann ich mich den Vorpostern nur anschließen.
Ein 200bar-Ventil ist auf 200bar-Betrieb ausgelegt. Und 300bar liegen da ja wohl definitiv drüber

Du könntest ja mal Deinen Autoreifen (der für ca. 2-3 bar ausgelegt ist) an einem Tauchkompressor füllen. Was da wohl passiert? NEIN-NATÜRLICH NICHT, denn das ist genauso gefährlich, wenn Dir dann der Reifen um die Ohren fliegt.

Schon aus sicherheits technischen gründen kannst du davon ausgehen damit das nich funst. Ich wär vorsichtig bei solchen Bastelein 300 bar is nich ohne.

ad 1: ja. Es gibt Füllschläuche (u.a. Coltri), die auf 200 und 300 bar Ventile passen. Alternativ nimmst du einen Adapter, wobei ich keinen Lieferanten kenne: selber drehen ist wohl angesagt. Andere Idee http://dive-nautec.de/tauchshop-endverbraucher/adapter-g-58-zu-g-58-587580-p-417.html Diesen Adapter kannst du vermutlich beim Innengewinde aufbohren, so dass das lange Zäpfchen des 300 bar Füllschlauches rein passt, das wäre sehr einfach.

ad 2: ja. Wobei sich nicht nur das Gewinde unterscheidet, sondern auch die Bohrung. Darum passt der 300 bar Füllschlauch nicht ins 200 bar Ventil. Das lange Zäpfchen der Schlauches steht am Ventil an.

Die angesprochene Problematik "kürzeres Gewinde, weniger Haltekraft" sehe ich nicht. Ich hatte mal einen 300 bar Füllschlauch von Dräger, der hatte vorne am Schlauch ein extra langes Teil ohne Gewinde. Dieses Teil war um exakt so viel länger, wie das 300 bar Gewinde länger ist als das 200 bar Gewinde. Somit hatte dieser Füllschlauch gleich viele nutzbare Gewindegänge wie ein 200 bar Schlauch. Vorteil: man muss weniger lange rein schrauben als bei den üblichen 300 bar Schläuchen. Das Handling geht gleich schnell wie bei 200 bar Schläuchen. Ich glaube nicht, dass Dräger so ein System baut, wenn die Anzahl Gewindegänge kritisch ist. Der Schlauch war bei einer Feuerwehr im Einsatz und hat viele 300 bar Flaschen gefüllt.

Wieso willst du ein 200 bar Ventil in eine 300 bar Buddel schrauben? Hast du teilweise Zugang zu einem 200 bar Kompressor, teilweise zu einem 300 bar Kompressor? Dann nimm doch ein 300 bar Ventil und den verlinkten Adapter ohne Modifikation. Im übrigen passen 200 bar Füllschläuche oft (nicht immer) direkt auf 300 bar Ventile.

Die Flasche kann 300 bar - der Regler kann 300 bar - warum willst du dann die Verbindung beider auf 200 bar auslegen ????????

Ventile werden wie die Flaschen mit dem 1,5 fachen ihres Nennfülldruckes geprüft

> 200 bar Nennfülldruck mit 300 bar Prüfdruck
> 300 bar Nennfülldruck mit 450 bar Prüfdruck

Wenn du jetzt eine 300 bar Flasche mit einem 200 bar Ventil montierst, dann an einer Füllstation mittels Adapter an einem guten Kompressor 310 bar in die Flasche füllst, na was könnte dann wohl passieren ?????
( Wenn dir überhaupt eine Füllstation solch eine Flaschen-/Ventilkombination an den Kompressor hängen wird... )

Ist MEINER Meinung nach ziemlich gefährlich.

Schraub dir ein 300 bar Ventil in deine 300 bar Flasche und gut ist.

Solltest du an einer Füllstation nur 200 bar Füllschläuche haben, ist das normalerweise kein Problem. Denn 300 bar Flaschen darfst du ja mit 200 bar füllen ( die Gewinde passen auch... Füllschlauch 200 bar auf Ventil 300 bar ). Umgekehrt geht aus sicherheitstechnischen Gründen allerdings nicht ( Füllschlauch 300 bar auf Ventil 200 bar - die Gewinde passen nicht ).


Immer diese Basteler
( Auch das meine PERSÖNLICHE Meinung )

Danke Antiblala,

nein es geht darum: Wenn ich meine Regler hab kann ich 300Bar tauchen.
Fällt meiner aus, lass ich auf 230Bar ab und nimm den eines Partners.

Und an den glorreichen Rest:
Hauptsache mal wieder was geschrieben.
Hab mir ja lange überlegt ob ich hier mal nachfragen soll... weil ich genau diese aussagen erwartet habe ala. kannst du machen wenn du Sterben willst...
Die meisten müssten schon lange Tot sein....

@Zeroc00l
Kannst Du genauso machen wie Du beschrieben hast. Erlaubt ist es nicht, aber danach war auch nicht gefragt. Allerdings wundere ich mich immer über die hier vorhandenen Sparfüchse. Alles auf 200 bar ausgelegt und mit 300 bar benutzt ist billiger! Also machen! Was spricht dagegen??
Gruß Tobi.

Ich vermute (!), dass ein 200bar-Ventil nicht weniger druckfest ist, als ein 300bar-Ventil. Allerdings sollen die verschiedenen Ventile verhindern, dass eine 200bar-Flasche mit 300bar gefüllt wird, oder ein 200bar-Regler an eine 300bar-Flasche rangeschraubt wird. Diese Sicherheit wird mit dem Umbau ausgehebelt, was kein Problem wäre, wenn der Mensch (Füller, Benutzer) fehlerfrei ist, wovon ich nicht ausgehen würde.

"Wenn ich meine Regler hab kann ich 300Bar tauchen.
Fällt meiner aus, lass ich auf 230Bar ab und nimm den eines Partners."
Es ist hier kein Satz irgendeines "REG" zu dämlich, oder wie war der Spruch.. "Es gibt keine blöden Fragen, nur blöde Antworten"?
Daher meine Antwort:
Kauf`n dritten Regler, lieber lieber Zeroc.

PS:
1. Ich würde dir, lieber Zeroc, als "Partner" keinen Regler leihen, wenn ich wüsste, dass du 300bar-Flaschen (normalerweise mit 300bar gefüllt) mit 200bar-Ventilen verwendest, damit du dir dann mal von mir einen Regler leihen kannst.
2. Ich würde dir, lieber Zeroc, sowieso nur einen Regler leihen können, wenn ich einen mehr dabei hätte, als ich brauche. Warum soll ich den für dich bereithalten, wenn du mit dem Ventilumbau so clever den Drittregler einsparst?
3. Dir ist, lieber Zeroc, schon bekannt, dass viele Regler (auch die, die man sich mal leihen kann) von Hause aus für 300bar geeignet sind? 300bar-Regler sind nicht mehr exotisch. Schon deshalb ist ein Umbau auf 200bar-Ventile Unsinn.

Was man hier immer für einen Quatsch lesen muss..

ok,
dann mal anders gefragt.
Ich habe bereits 300Bar Flaschen
Wenn ich da jetzt ein 200Bar Ventil drauf schraube und dann auch nur 200Bar fülle kann nichts passieren oder?
(300 Bar da schwerer und noch vor meiner TEC Zeit vorhanden)

Im Prinzip kann da natürlich nichts passieren, wenn das 200bar-Ventil zur 200bar-Flasche passt, und ordentlich montiert wird. Abgesehen vom unkorrekten TÜV-Aufdruck (300bar), der im Zweifel zu Problemen führen könnte. Aber als TECki... weißt du das doch bestimmt selbst.

Es gibt viele Regler, die haben ein 200 bar Gewinde, sind aber in einer identischen Version mit 300 bar Gewinde erhältlich. Diese Regler kannst du mit 300 bar an einem 200 bar Ventil betreiben. Ein wenig kritisch ist hier meist der Finimeter, der für 200 bar ausgelegt ist, Skala bis 300 bar. Bei häufigem 300 bar Einsatz geht er schnellER kaputt.

In meine, das Szenario ist ein wenig gesucht. Für exakt diesen Fall (Ausfall, Partner hat einen Nur-200-bar-Regler und ist gewillt, ihn mir zu leihen) würde ich keine 200 bar Ventile auf eine 300 bar Buddel schrauben.

200 bar Ventile auf 300 bar Buddel ist völlig sicher. Solange der Füllmensch diesen "Fehler" nicht erkennt, wird er dir 200 bar füllen. ABER die Flasche ist schwerer, der Füllmensch kann misstrauisch werden, guckt genau nach, erkennt es. Heute gibt es Varianten mit 200 und 232 bar, Füllmenschen gucken bei 200 bar Ventilen oft routinemässig auf den eingestanzten Fülldruck der Flasche. Kann sein, dass der Füllmensch die Ungefährlichkeit dieser Kombination erkennt und füllt. Kann aber auch sein, dass er nicht füllt. Früher oder später hast du damit sicher irgend welche Probleme.

Wenn es echt nur darum geht, im Falle eines Automatendefektes doch tauchen zu können, führt kein Weg an einem zusätzlichen Automaten vorbei. Alles andere ist sowieso sehr unsicher.

@Zeroc: Lese Dir bitte mal Deine Frage in aller Ruhe durch. Und dann wunderst Du Dich über Hinweise bezüglich der Sicherheit?
Und Dein Posting "ok,
dann mal anders gefragt.
Ich habe bereits 300Bar Flaschen
Wenn ich da jetzt ein 200Bar Ventil drauf schraube und dann auch nur 200Bar fülle kann nichts passieren oder? " deudet darauf hin, dass Du das Thema immer noch nicht verinnerlicht hast.
Aber Hauptsache die Leute die Dich warnen anmotzen

Ich kenn einen Tauchshopbetreiber, der ist vor ein paar Jahren beim Flaschenfüllen beinahe ums Leben gekommen, nur weil jemand ein Ventil mit falschem Gewinde in eine vorhandene Flasche geschraubt hat, was von außen nicht erkennbar war.
Frag den mal, was er von solchen Fragen wie Deiner hält.

Und nochmal konkret zu Deiner Nachfrage: Wenn Dein 200bar-Ventil vom Gewinde in die 300-Bar-Flasche passt und dies ordnungsgemäß montiert wird, dann kannst Du dies so tun und die Pulle über den normalen Anschluß bis 200bar füllen.
Der Drucktest beim TÜV wird eh ohne Ventile gemacht und die Flasche kann mehr ab, als das Ventil.
Nur bitte, bitte fülle dann nicht über irgendwelche Bastellösungen mehr als 200bar in die Flasche. Die Gefahr eines Unfalls ist zu groß.
Selbst ein wiederholtes Ausreizen der 232bar-Grenze bei "Überströmversuchen" ist problembehaftet.
Der erhöhte Druck kann a) das Ventil schädigen und b) durch größere als übliche Druckentlastungen größere Temperaturdifferenzen des Materials hervorrufen (Schädigung des Ventilkörpers möglich).
Zu dem Thema gab es gute Beiträge von Werner Scheyer in gar nicht so alten Beiträgen der Divemaster. Da findest Du auch gültige Systemkonfigurationen.

Ein kürzeres Anschlussgewinde am Ventilausgang erhöht sicher nicht die Gefahren, welche Bikefresh hier beschreibt.

Die Flasche kann mehr ab als das Ventil? Das bezweifle ich stark. Der Berstdruck einer 200 bar Flasche liegt bei 600-800 bar. Ich vermute schwer, ein Ventil hält deutlich mehr aus. Kennt jemand Zahlen?

Der verletzte Füller hätte sicher Hochachtung vor einem Zeroc, der sich zuerst informiert, bevor er handelt. Der Kerl, der ein M25x2 Ventil in eine 3/4" Flasche (oder umgekehrt?) gedreht hat, hatte sich nicht informiert und schon besteht Lebensgefahr.

Ich sehe das auch so: Der "Berstdruck" eines Ventils ist sicherlich kein Problem. Das Problem ist (vereinfacht) nicht die absolute Größe des Drucks (200 oder 300bar), sondern die Kraft, die sich aus der Innenwandfläche und dem Druck ergibt, im Verhältnis zur Wand(dicke, material..). Die Fläche (und damit die Kraft) ist bei der Flasche viel größer, als bei einem relativ kleindurchmessrigen Ventil. Es kostet fast nichts, ein Ventil 3x dicker zu machen, als nötig, bei der Flaschenwand wird das kritisch (Preis, Gewicht). Das Ventil ist sicher sehr druckfest.

Das Problem ist nur der Mensch, entweder durch Fehlbedienung, wenn das nicht idiotensicher verhindert wird (unterschiedliche Gewinde), oder durch Verweigerungshaltung aus evt. übertriebener Vorsicht.

@Antiblabla:"Der verletzte Füller hätte sicher Hochachtung vor einem Zeroc"- Hat er definitiv nicht.
Wenn Dir als Füller eine Flasche vor die Nase gestellt wird, mit äußerlich erkennbar "normalem Ventil", aber das Flaschengewinde nicht zum Gewinde des Ventil passt, ist das nunmal nicht erkennbar. Oder schraubst Du vor jeder

Flaschenfüllung das Ventil raus und guckst ob alles konform ist
In diese Richtung ging der Hinweis, richtige Flasche zum richtigen Ventil.

Der Berstdruck von Ventilen ist höher als verhältnismäßige Berstdrücke bei Flaschen.
Nur sind Ventile größeren Temperaturschwankungen ausgesetzt. Bei langer Nutzung von Flaschen (über viele Jahre) und ständiger Überschreitung der empfohlenen Drücke besteht eine erhöhte Gefahr von Materialermüdung und damit Unfällen.
Somit KANN, nicht MUSS, etwas passieren.

Deshalb gibt es hier die Warnung so etwas zu tun.
Wer damit nicht leben kann oder will, soll ruhig basteln.
Wenn Zeroc in seine Konstellation mehr als 200bar mit nem Überfüllschlauch reindrückt, soll er das tun. Ein professioneller Füller wird so eine Flasche sicher nicht an einen 300bar-Kompressor hängen.
Ich hoffe nur für Zeroc auf immer gutes Gelingen, und nicht auf den prozentual geringen aber möglichen Unglücksfall.

@anonymes Posten: Du hast es richtig erkannt, "oder durch Verweigerungshaltung aus evt. übertriebener Vorsicht. " enthält "evt.", genau diesen Unterschied möchte ich ausschließen

Ich hab jetzt mal ein paar Divemaster rausgekramt. Leider lag ich wohl mit den Konfigurationen und Ventilarten wohl falsch, die hab ich in keiner Divemaster gefunden. Aber mir fehlen zwischendrin ein paar Ausgaben. Oder es war eine andere Quelle, die ich auf die Schnelle nicht finde
Aber ein paar Daten fand ich z.B. in Heft 53, Seite 42 Abb.15. Diese zeigt im Kapitel Atemregler die Maße und Schnittzeichnungen von 200- und 300-Bar-Anschlüssen nach DIN EN 144/1...
Auf Seite 51 heißt es im Kapitel über Normen zum Thema Ventilen "....Genormt, aber nicht vereinheitlicht-z.B. Flaschenventile
Zuweilen kann aber auch Normung auf Grund zeitlicher und technischer Entwicklungen nicht verhindern, dass es eine Vielzahl von Einzelnormen für eine einzelne Produktgruppe gibt. Ein Beispiel hierfür sind die Normen über Flaschenventile. Es gibt für diverse Flaschenhälse (metrisch mit mehreren Gewindedurchmessern, großkonisch, kleinkonisch, schräger Dichtsitz, rechteckiger Dichtsitz,...) und diverse Abgänge (Luft, NITROX, Sauerstoff, DIN- oder Yoke-Anschlüsse, 200bar, 300bar,...) über 20 zutreffebde Normen (Abb.7 ohne Anspruch auf Vollständigkeit).
Dies führt zu der ebenso grotesken wie gefährlichen Situation, dass selbst unter Tauchlehrern und in Tauchsportfachgeschäften Verwirrung herrscht und zuweilen falsche Flaschen-/Ventilkombinationen hergestellt werden....."
Interessant ist auch in diesem Heft 53 der Artikel über die Prüfung von Druckgasflaschen und deren Herstellung und Prüfanforderungen (Seite 53).
" Sie werden bei der Pulsationsprüfung 80000mal von 0 auf Betriebsdruck (z.B.200bar) hochgefahren, alternativ 12000 mal auf Prüfdruck (300bar), das ist weit mehr, als eine Tauchflasche in einem Taucherleben aushalten muss. Auch Berstversuche mit Luft und Wasser sind gefordert, wobei bei der Prüfung mit Luft die Flasche nur aufmanteln darf, es dürfen keine TEile wegfliegen. Die unterste Berstgrenze muss mindestens das 1,5fache des Prüfdruckes betragen, meist halten neue Flaschen aber weit mehr aus."
Zum THema Ventilmontage heißt es weiter "Es muß die richtige Dichtungsausführung und das richtige Gewinde haben und darf nur mit dem höchstzulässigen Anzugsmoment eingeschraubt werden."
Sehr interessant, und auch nicht weniger verwirrend ist noch in Heft 59 Der Artikel über Tauchflaschen "Druckluftflaschen- Von der Herstellung bis zur wiederkehrenden Prüfung" (Seiten 47-54) Hier wird auf den Seiten 48-50 das Konformitätsbewertungsverfahren behandelt.

Ich such dann bei Gelegenheit nochmal nach der Übersicht über Flaschen und Ventile. Sollte ich noch was sachdienliches finden, reiche ich es hier nach.

Und nochwas:

http://www.seveke.de/tauchen/technik/1ventile3.htm#unterschiede

http://uhde.com/index.php?id=14

www.scubaengineer.com/.../seminar_flaschen_und_ventilex.ppt

oder fals letzteres nicht klappt:

http://www.powershow.com/view/ad0e3-NTE3Z/Flaschen_Ventile