Tauchausrüstung Foren

Hi Moartn,

wird sich, denke ich jedenfalls, nicht durchsetzen. Bei 300 bar hast Du nicht so viel wesentlich mehr L Luft drin als bei 230 bar. Etwa 400 Liter mehr als bei einer 230 bar Flasche.

Ja, Dein Automat ist für 300 bar ausgelegt.

Grüße Tommy
Tauchschule i4d Ansbach
instructor4diving

Wie Thommy

1) Meiner Meinung nach werden die 200 bar Stadard bleiben

2) Jein, ich vermute, dass Du ein 200 bar Finimeter hast, welches Du erst tauschen müsstest

Morgen

Wie Thommy + Doris
Dahe du in den seltensten fällen wirklich 300 bar drinne hast, wird sich 230 bar halten/durchsetzen. Auch wegen dem Anschaffungspreis schon alleine nicht vl. wenn die 300 bar Technik die Preise von der 200 bar Technik hat aber dan würde die 200 bar wieder günstiger.....

Das mit dem Fini wie Doris sagte würde ich aber mal nachschauen
Die Skalla eines 300 bar Finis geht mind. bis 400 bar. Der Automat gefällt mir nettes Teil

emefge Logdive

@ all

300bar hat sich schon durchgesetzt. Du bekommst fast überall schon 300bar gefüllt.

Mal ehrlich! In den seltenen Fällen bekommt am 230 bar Füllungen selbst 200 bar hat mal oft nicht in der Pulle wenn der Tauchgang startet . Also bitte, wenn vergleichen dann richtig.
Wenn man 200 bar mit 300bar vergleicht hat man real(mit 270bar gerechnet) ca. 25% mehr bei gleichem Volumen. Und das ist schon etwas. Bei einer D12 spart man sich eine komplette Stage mit Bottengas.

Oft wir das Gewicht als Nachteil angesehen. Gleichzeitig schleppt mal noch etliche Kilos an Blei mit tum runterzukommen. Wenn also das Gewicht vergleichen, dann das Gesamtgewicht mit dem man ins Wasser springt. Und siehe da, in dem meisten fällen ist das Gewicht gleich!

Ich tauche eine D12 300bar. Mein Kompressor drückt 330bar. Ich kann also real mit 300bar rechnen. Ich sehe nur Vorteile bei mir. Selbst wenn ich wo anders nur 200 gefüllt bekomme spare ich mir das Blei!

Zu den Preisen? Ja sind sie denn unterschiedlich? Unterschied bei einer D12 230 zu 300bar sind oft 40- 80 Euro.

@ Tommys

Du musst schon ein Volumen angeben damit man deine Rechnung nachvollziehen kann.


Grüße an alle

@Mike.h
Ha, stimmt. Ich hatte eine 10er genommen.

Beim Gewicht hast Du recht!

Wir füllen unsere Doppel 12er, 230 bar, immer mit 250-260 bar und gut ist es. Daher brauchen wir keine 300 bar Flaschen. So wie wir unsere füllen, ist fast gar kein Unterschied mehr vorhanden. OK, ich brauche halt noch das P-Weight.

Grüße Tommy

@mike, ich meinte nicht, dass man 300 bar nicht gefüllt bekommt sondern dass die meisten Taucher weiterhin mit +/-200 bar tauchen werden.

Die 300bar Technik wird sich langfristig durchsetzen. Aber es wird seine Zeit dauern. Denn die eigentlichen Kosten sind hier die Füllanlagen. Kompressoren sind allgemein in der Anschaffung recht Kostenintensiv. Auch sind Kompressoren recht langlebige Teile. Eine Füllstation wird, wenn sie einen guten 200bar Kompressor haben diesen sehr lange betreiben, bevor die Frage nach Ersatz steht. Nur wer erstmals einen Kompressor anschafft wird möglicherweise gleich auf 300bar Technik setzen. Wobei ein 300bar Kompressor auch wieder deutlich teurer als ein 200bar Kompressor ist. Wenn man dann noch betrachtet, wie selten ein Kunde mit einer 300bar Flasche vorbeikommt...

Es wird wie schon gesagt noch lange dauern, bis 300bar Technik der Standart sind.

Gut Luft,
Klaus

Ich denke man sollte nicht von der eigenen Füllstation ausgehen denn dort kann man sich die Flaschen hochdrücken wie man das gerne hätte. In "normalen" Tauchgeschäften sind die Füllstation eigentlich nicht auf Drücke von 250 bis 260 bar eingerichtet (Betriebssicherheit),so,dass 230 bar übrig bleiben.

Hallo Leute bei diesem Thema noch ein kleinen Tipp von mir! Ich habe mir einen Kompressor zugelegt und stand vor der Frage 200 oder 300 Bar Technik! Da ich für die Zukunft auf alle Entwicklungen vorbereitet sein wollte, habe ich mich für einen 300 Bar Kompressor entschieden! Die meisten Hersteller bieten diese zum gleichen Preis an. Ein Problem entsteht wenn man mit einem 300 Bar Fülladapter eine 200 Bar Flasche füllen möchte, passt nämlich nicht! Man kann natürlich einen 200 Bar Fülladapter installieren, hat damit aber schon wieder zwei Probleme! Erstens die Sache ist rechtlich nicht ganz ohne, wenn man die Flasche überfüllt und es passiert was hat man ein Problem! Zweitens wenn man eine 300 Bar Flasche füllen möchte muss man wieder um schrauben! Eine Möglichkeit ist eine Umschaltautomatik, tolle Sache nur mit 400 bis 500 € je nach Hersteller Sau teuer. Die Lösung ist einfach und Klever, die Firma Kaisermayer in Österreich bietet einen Fülladapter 300 Bar auf der Kompressorseite und 200 Bar auf der Flaschenseite an. Damit die Flasche nicht ausversehen überfüllt werden kann, ist in der Mitte ein Überdruckventil montiert das bei 225 Bar abbläst! Das Ganze kostet mit Versand 159,00€, ich habe den Adapter an meinen 300 Bar Fülladapter, wen ich 300 Bar füllen möchtet schraube ich ihn ab wenn ich 200 Bar füllen möchte an, alles ohne Werkzeug möglich! Erhältlich bei http://www.tauchschule.com/index.htm?angebote/angebot.php~mainFrame ihr seit dann auf der Angebotsseite, und fragt euch wo soll der Adapter sein? Dann bitte nach unten Scrollen und nächste Angebote anklicken so lange bei Ihr bei Angebot 23 gelandet seid, ist leider etwas ungeschickt aufgebaut die Seite!

Hi

@Mike.h das mann/frau fast überall schon 300 bar gefüllt bekommt kann gut sein aber in meinen Augen muss ich sagen solange nicht mind., um eine Zahl zu nennen 75% der Taucher mit 300 bar Sachen tauchen die auch mit 200 b Tauchen hat sich die 300 bar Technik nicht durchgesetzt. Finde ich zumindest.


Zum Füllen müsste mann jetzt mal klarstellen welchen Druck wir als Enddruck/Anfangsdruck nehmen? Nach dem Abkühlen wenn die Pulle Zimmertemp. hat oder wenn wir am See sind bei Aussentemp.? oder sogar im Wasser an der Oberfläche?

Wenn du dir deine eigene Flasche mit deinem Kompressor füllst hast du das glück oder die möglichkeit das du beliebig oft Nachdrücken kannst. Im tauchshop wird dir das Ding gefüllt und evtl noch ein- oder zweimal nachgedrückt und da glaube ich nicht das du wenn du am See bist 300 bar auf der Uhr hast..... Der Kompressor Besitzer wird glaube ich nicht drei vier mal nachdrücken, nervlich gesehen

Zu der Sache mit dem Füllen muss ich sagen das habe ich nur vom hören sagen mitbekommen weil ich das Glück habe jederzeit an den Vereins Kompressor zu kommen der 230 b reinpustet....

Bevor sich 300bar etabliert, sollte sich erstmal 200bar (kalt) durchsetzen. Von 230bar ganz zu schweigen.
(Kleiner Tipp an ehrliche Füller: Einfach auf 220bar einstellen, dann werden es ehrliche 200bar.)

Die Geräte auf der Anwenderseite (die des Tauchers) sind wohl meistens (bis auf die Flasche) schon auf 300 bar ausgelegt.
Ein Problem sind die Füllstationen. Wenn eine Füllstation einige 10-Tausend Euro in den Kompressor investiert hat werden die den Kompressor, solange er nicht kaputt ist, kaum "upgraden"!
Eine weitere unangenehme Eigenschaft der 300 bar Technik ist das Verhältnis leere zu voller Flasche.
Als ich Mitte der 90-er Jahre zu tauchen anfing gab es zwar 300 bar Flaschen und 300 bar Einfachventile aber es war absolut kein Bauart zugelassenes 300 bar Doppelventil erhältlich. Da es diese inzwischen genügend gibt gibt es auch genügend Abnehmer. Sonst würden es die Firmen nicht produzieren. Dies ist eigentlich ein Beweis, dass sich die 300 bar Technik bereits durchgesetzt hat!
Aber vielleicht rollt Poseidon mit dem Discovery den Sporttauchmarkt neu auf. Und wir reden in ein paar Jahren mehr von Kreislaufgeräten als von 300 bar!

@Thommys
Deine Meinung dass kaum mehr drin ist teile ich nicht: Flasche 10l 230 bar sind 2300 l Luft
Flasche 10l 330 bar sind 3300 l Luft
Das sind fast 50% mehr!

Gruss
Solosigi

@Solosigi
OK, Dein Fini zeigt 300 bar an, aber Du hast nicht so viel L Luft drin. Du kannst Luft nicht bis zum äußersten komprimieren. Und das geht schon bei ca. 260 bar los. In einer 10er 300bar hast Du ungefähr 2700L Luft zur Verfügung.
Ich hätte aber auch gerne eine Doppel 12 mit 500 bar.
Grüße Tommy

@ LogDive

Ich meine das sich die 300bar Technik durchgesetzt hat weil es sie nie nicht mehr geben wird. Ich brauche mir nie Gedanken zu machen das ich keine 300bar Flaschen bekomme.
Hersteller der Regler bringen fast alle nur noch 300bar Regler raus da sie auf 200bar Kompatibel sind.
Bauer Kompressorren sind schon ewig auf 400bar ausgelegt. Ein Buddy von mir hat den Junior 1. 300bar ist kein Problem.

Nachdrücken, das muss ich ! Aber nur ein mal. Dann habe 320-330bar am See. Im Winter ist das ehr einfach.

@ Tommys

Wenn ihr wirklich 260 Bar füllt dann seid ihr aber absolute exoten . So was kenne ich nur von einigen Vereins Kompressorren.

Wie " Zahlender Kunde" schreibt ist es doch zu 98% üblich die Flasche schnell auf 200bar zu puschen so das man am See noch 180-190bar hat. Das Spart den shop min. 10% an Kosten! Aus diesem Grund habe ich mir einen Kompressor gekauft.
Im ganzen Ruhrgebiet(außer TEC-DC) kenne ich keinen der ehrlich füllt und habe mich viele Jahre darüber geärgert.

@Mike.h
Ich kann doch den Kompressor ausschalten wann ich will ). Wir füllen unsere 230 bar Flaschen mit 250bar und das reicht uns.

Stimmt. Wirklich immer nur auf 200bar füllen, dann sind nur noch 180bar am Tauchplatz drin, ABER auf jeden Fall die Flasche mit 50bar zurück bringen!!! So spart der Shop am meisten!!!

Weil bei 20bar ja Wasser in die Flasche kommen könnte

Und wieder einen Tüv verkauft

@Tommys
Sorry, aber ich habe kein Finimeter! Ich hab nur einen Aladin mit Sender und der rechnet mir richtig um!
Dass sich die Luft ab 260 bar nur mehr bemerkbar anders komprimieren laesst, ist mir aber vollkommen neu. Vielleicht sollten wir dieses Thema in einem Physikthreat weiterdiskutieren?
Gruss
Solosigi

Solosigi
Du hast bei 300 bar einen Korrekturfaktor von ca. 1,1 das heißt, dass in etwa 10% weniger in der Flasche ist.
300bar heißt nicht, 50% mehr in der Flasche

Dann heißt also 300bar, dass 270bar drin sind (sozusagen). Das sind gegenüber sonst nach Abkühlung gemessenen 180bar dann ja exakt 50% mehr. Und wenn man die nutzbare Luftmenge selbst betrachtet, z.B. 270bar-30bar gegenüber 180bar-30bar, also 240bar gegenüber 150bar, dann sind es sogar...
... 60% mehr.
Jaaaaa, rechnen ist eine Kunst.

Hallo,
meine Aussage war eine andere.
Ich sagte das in einer 300 bar Flasche nicht soviel L Luft mehr drin sind als bei einer mit 230 bar.

Stimmt! Rechnen ist eine Kunst.
Grüße Tommy

Moin !

Nur um mal zu diesen 270/300bar was zu schrieben:

das stichwort leutet reale und ideale Gase

Gruß

Boxerfahrer

@Boxerfahrer
RICHTIG!!!

Moin,

in einer 10-l -Flasche mit 300 bar sind wieviel l mehr drin als in einer 10-l-Flaschen mit 230 bar?
Richtig: in beiden sind 10l...

Vermutlich meinte Tommy barl und vermutlich meinen hier sowieso alle das richtige, drücken sich nur verschieden aus.

Dem Einwurf von Mitleser (="FLasche"?) sollte m.E. ein wenig mehr Beachtung geschenkt werden.
Ich persönlich plane Tauchgänge so, dass ich 50 bar Reserve habe. Diese taste ich zwar gerne an (sind ja auch bezahlt...), aßerdem kann ich damit gut und gerne eine halbe Stunde im Flachbereich rumdümpeln, bis mir langweilig wird.
Aber in meine Tauchgangsplanung werden sie nicht einbezogen.

Machen wir also mal eine Rechnung auf, meine heißgeliebte Doppel 6 mit 300 bar, dagegen eine Mono 12 mit 200 bzw 230 bar.
Beim Fülldruck gehe ich davon aus, dass er auch eingehalten wird, also weder unter-, noch überschritten.
(Sollte Tommy mit seinen 250 bar ankommen, kann ich auch anführen, dass ich die D6 schon mit knapp 400 bar getaucht bin. Beides ist aber nicht die Regel und sollte ignoriert werden)

Also haben wir als Inhalt:
M12-200 2400 barl
M12-230 2620 barl
D6-300 ..3240 barl

(wobei ich bei 230 bar interpolieren musste, da mir die Van-der-Waals-Gleichung grad nicht vorliegt)

Ziehen wir die Reserve von 50 bar entsprechend 600 barl, ab, erhalten wir für die Tauchgangsplanung:
M12-200 1800 barl
M12-230 2020 barl
D6-300.. 2640 barl

Ins Verhältnis gesetzt, habe ich also mit der D6 knapp 50% mehr zur Verfügung, als mit der 200-bar-Kanne.

Wir können davon ausgehen, dass Flaschen mit 230 bar die mit 200 bar nach und nach anzahlmäßig verdrängen werden - im Vergleich zu denen (wesentlich realistischer) habe ich dann immerhin noch gut 30% mehr zur Verfügung.

Gegen 300 bar spricht die nicht flächendeckende Verfügbarkeit; ggf. bekomme ich also nur +-200 bar rein gedrückt. Auch ist die Materialbelastung höher - ich muss also häufiger zumindest die Unterspindel tauschen.
Das höhere Gewicht sehe ich eher als Vorteil, da es Blei spart oder sogar ganz vermeiden hilft.


Um zur Ausgangsfrage zurückzukehren:
300-bar-Technik wird 2x0-bar-Technik sicher nicht verdrängen, so lange in Amiland oder in Fernost an Atemreglern mit Yoke-Anschluss (wird häufig "INT" genannt) festgehalten wird.
Dieser ist nur auf 230 bar ausgelegt, weswegen sich auch die 230-bar-Geschichte entwickelt hat, als gemeinsamen Nenner sozusagen.

Gruß,
TT

@Tubby