Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
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11 Liter Tauchflasche?

Hey Leute,
sagt mal hat jemand ne Ahnung wo man eine 11 Liter Tauchflasche (Stahl) her bekommt?
Ab und zu ist mal eine bei Ebay mit im Angebot, aber ansosten findet man nirgendswo welche! Hat vieleicht jemand eine und kann mir sagen ob die irgendwo zu kaufen gibt?!

Danke flo
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ZeKikMistralopithecus Borealis
30.09.2009 13:36
11 liter?
Also in Stahl sind 10Liter oder 12Liter wohl eher gebräuchlich. 11 Liter erninnert mich eher an US `80 cft-Flaschen. Die sind dann aber eher aus Alu.

Warum suchst Du genau 11L?
30.09.2009 13:37
wozu dass denn
10L zu klein und 12L zu groß
wo Du eine 11L Flasche bekommst weiß ich nicht, aber nimm doch einfach ne 12er und mach sie nicht ganz voll

30.09.2009 13:40
wenn Du einen Laden gefunden hast, der 11L Pullen hat, dann guck auch gleich mal beim Blei, die führen dann bestimmt auch Bleistücke in 250g Abstufungen... nur so als Tipp
30.09.2009 13:48
Von Luftvorrat reicht mir eine 10er zu, aber ich hätte gern noch nen kleinen Puffer! Und warum ne dicke 12 Rumschläppen wenn ich sowieso mit 100 bar wieder rauskomm
Und der eine hat ne 11er aus Stahl. Das wäre ja optimal eigendlich... vieleicht ist das ja auch ne sondergröße und die wurde wieder vom markt genommen?? Zweck zu wenig zuspruch

milkywayUnvollendet
30.09.2009 14:38
Hallo!

Wenn ich mit einer 12l Pulle noch mit 100bar aus dem Wasser komme, dann hätte ich genug für den nächsten TG - wäre also nicht das Problem und erspart das Füllen dazwischen.

Aber mal so auf die schnelle gerechnet:
10l mit 200bar = 2.000 barl
11l mit 200bar = 2.200 barl
12l mit 200bar = 2.400 barl

Rest 100bar in einer 12l Pulle sind 1.200 barl, verbraucht also 1.200 barl. Dieses würde bei einer 11l Pulle heißen, dass man noch 1.000 barl oder 91 bar in der Flasche hätte. Hmm, sind diese 9 bar jetzt die Suche wert. Zumal die Schlepperei zwischen 11l und 12l Pullen wohl keinen großen Unterschied machen.

10, 12 oder 15l kann ich ja noch verstehen, aber 11 oder 12l?

CU Oliver
30.09.2009 14:42
schwalle1984, was machst du denn in der Kneipe beim Bierbestellen? 0,5 Liter sind dir zu viel, 0,4 Liter zu wenig. Bringst du dann dein eigenes Spezialbierglas mit 0,45 l mit?

Fragen gibts!
30.09.2009 14:44
Hallo!
Ich tauche selbst mit einer 11er. Oft gehe ich mit Buddys, welche etwas mehr Luft verbrauchen und so kommen wir gemeinsam gut hin. Zufälligerweise sah ich diese Flasche vor ca. 8 Jahren auf der "boot". Aber deshalb gezielt danach suchen!? Sehe ich keinen Sinn darin.
Gut Luft
Anke
milkywayUnvollendet
30.09.2009 14:46
Hallo!

@D-32
Er bringt es nicht mit, er sucht es

Außerdem würde er dann 0,1 Gallone bestellen

CU Oliver
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
30.09.2009 16:20
"warum ne dicke 12 rumschleppen" -> Richtig, dann nimm doch eine schlanke 12er lang (so wie ich)

"wenn ich sowieso mit 100 bar wieder rauskomm " -> dann reicht auch locker eine 10er
milkywayUnvollendet
30.09.2009 16:38
Hallo!

Hmm, dann habe ich mir jetzt shutlle also folgendermaßen vorzustellen:

-Hautfarbe lackweiß
-Stählender Charakter
-schlank und lang
-zwei doppelte Ausgänge im oberen Bereich
-immer unter Druck
-taucht was
-und seine Frau dreht ihm dann wahrscheinlich des öfteren den Hals ab (notfalls einzeln)


CU Oliver
milkywayUnvollendet
30.09.2009 17:01
grummelfluch....tausche bei shuttle ein l gegen ein t

CU Oliver
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
30.09.2009 17:21
Oliver, sinnerfassend lesen: Betonung lag auf "nehme ... wie ich".
... Und (OT) mal unter uns: sind lange Schlanke nicht angenehmer als kleine Dicke? ... wobei Dicke auch einen Vorteil haben können, wie heißt es gleich bei "Elke" :... im Sommer gibt sie Schatten, im Winter hält sie warm"
milkywayUnvollendet
30.09.2009 17:34
Hallo!

@shuttle
Bewusstes Missverstehen ist doch was feines, oder?

CU Oliver
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
30.09.2009 17:43
lange schlanke hinterlassen aber oftmals blaue Flecken
30.09.2009 17:54
"im Sommer gibt sie Schatten, im Winter hält sie warm""

Gilt auch für Männer - wie Dirk Bach.
30.09.2009 18:02
"lange schlanke hinterlassen aber oftmals blaue Flecken"

Die nimmt man ja als Mann auch eher zur Deko und für das Image, so lange das Bankkonto voll genug ist - was sich gewisse Fußballstars ja leisten können. Gewerkelt wird dann mit den kleinen rundlichen, die laufen nach der erfolgreichen Produktion auch nicht so schnell weg.
milkywayUnvollendet
30.09.2009 18:22
Ne, die kleinen Rundlichen kugeln sich dann vor Lachen

CU Oliver
30.09.2009 19:38
Apropos Kugeln - Mathefrage:
Die Berührungsfläche von zwei Kugeln ist null.
Zur Reproduktion ist allerdings einiges mehr als null Kontaktfläche nötig.
Wie geht das, wenn Kugelmann mit Kugelfrau rummacht? Vielleicht so, wie man auch Kastanienmännchen baut?
Dunkervorhanden
30.09.2009 22:55
Jo, wassen das? Fangfrage??

Die Kugeln müssen nur so lange in eng aneinanderliegender Rotation gebracht werden, bis iregndwann der Nippel von Kugel M in die Buchse von Kugel W trifft. Dann ist sofortiges Einstellen der Rotation angesagt, lediglich ein gewissen Vibrieren könnte helfen

D.
erbsiIDIC-AOWD
01.10.2009 08:13
Topic:
Schwalle wie bist du jetzt verblieben?
Mein Vorschlag wäre:
2 von denen und eine D5,7 basteln
http://www.tradoria.de/p/aluminium-tauchflasche-5-7-l-40cuf-ohne-ventil-200-bar-44116652
oder
hier 11,1 Alu
http://www.tek-diver-shop.de/de/Tauchflaschen/Aluminiumtauchflaschen/Aluminium-Tauchflasche-111-L-80cuf-ohne-Ventil.html

viel glück noch bei der suche



OT:
"Mathematische Kugeln berühren sich in genau einem Punkt, die Fläche ist 0. Dieses gilt nur für die mathematischen Objekte. Reale Gegenstände berühren sich nicht, oder berühren sich auf einer endlichen Fläche.

Eine erste Abschätzung für reale Kugeln kann über die Druckfestigkeit des Materials erfolgen.

Werden die beiden Kugeln mit einer bestimmten Kraft F aneinander gehalten, gegeneinandergedrückt, so muss das Material der Kugel dem entstehenden Druck standhalten. Druck ist Kraft pro Fläche. Die Druckfestigkeit ist materialabhängig. V2A Stahl hält einem Druck von 700 N/mm² stand, reines Aluminium einem Druck von 13 N/mm². [1]

Bei einer Kraft von 1 N (entspricht der Gewichtskraft von 100 g) ergibt sich so eine minimale Fläche bei V2A Stahl von 0,002 mm² und bei Aluminium von 0,08 mm². Wäre die Fläche kleiner, so wurde der Druck das Material zerstören, bis eine ausreichend große Kontaktfläche entstanden ist.

Eine etwas aufwendigere Abschätzung der Fläche geht über die elastische Verformung der beiden Kugeln.

Zur Berechnung der elastischen Verformung betrachte ich eine Kugel mit Radius R, die auf eine ebene Fläche gedrückt wird, die sich nicht verformt. Das entspricht dem Zusammendrücken von zwei gleichen Kugeln, wobei die "Linie in der Mitte" diese unendlich harte Fläche ist.

Wird ein Stab der Länge L um deltaL zusammengedrückt, so muss dafür ein Druck E * deltaL/L ausgeübt werden. E ist das Elastizitätsmodul und beschreibt wie stark das Material auf die äußere Kraft reagiert. Es ist eine Materialkonstante, die gemessen und in Tabellen zu finden ist.

Es handelt sich hier um eine Kugel, die Geometrie ist aufwendiger zu behandeln. Die auftretenden Verformungen könnten komplizierter sein, als bei einem Stab. Für eine Abschätzung nehme ich an, dass die Verformung ähnlich aussieht, so als wäre die Kugel aus vielen kleinen Stäben zusammengesetzt.

Skizze: Eine Kugel skizziert als Kreis mit Radius R. Diese Kugel ist so zusammengedrückt, dass eine Seite flach zu einer Kreisschreibe mit Radius k geworden ist. In der Skizze ist das eine senkrechte Linie, die von dem Kreis ein kleines Segment abschneidet.

Die Länge L der Stäbe ist abhängig von der radialen Koordinate r. r sei gemessen in der Ebene der flachgedrückten Fläche, also längs der skizzierten Linie.

Bei r = 0 ist L = 2*R bei r = R ist L = 0. Für die Zwischenwerte findet sich in der Skizze ein Dreieck, mit Pythagoras ist (L/2)^2 + r^2 = R^2 also
L = 2 * Wurzel( R^2 - r^2 )

Die Verformung deltaL ist deltaL = L/2 - d mit d der Abstand der Schnittlinie vom Mittelpunkt, wie gut in der Skizze zu sehen ist. Für die Berechnung von d ergibt sich in der Skizze ein Dreieck und daraus folgt k^2 + d^2 = R^2.
d = Wurzel( R^2 - k^2 )
deltaL = L/2 - d
deltaL = L/2 - Wurzel( R^2 - k^2 )
deltaL = Wurzel( R^2 - r^2 ) - Wurzel( R^2 - k^2 )

Der Druck bei Radiuskoordinate r ist also:
p = E * deltaL/L
p = E * ( Wurzel( R^2 - r^2 ) - Wurzel( R^2 - k^2 ) )/( 2 * Wurzel( R^2 - r^2 ) )
p = (E/2) * ( 1 - Wurzel( R^2 - k^2 ) / Wurzel( R^2 - r^2 )

Für die Berechnung der Kraft aus dem Druck p(r) muss über die Kreisfläche integrierte werden. Die Kreisfläche ist mit Winkel phi und Radius r parametrisiert.
F = Integral( über phi von 0 bis 2*Pi von Integral( r von 0 bis k von r*p(r) )
Das Integral über den Winkel liefert nur den Faktor 2*Pi. Das Integral x/Wurzel(a^2-x^2) über x findet sich in Tabelle [4] und damit
F = (2*Pi*E/2) * ( r^2/2 + Wurzel(R^2-r^2)*Wurzel(R^2-k^2) ) in den Grenzen 0 bis k
F = Pi*E * ( k^2/2 + Wurzel(R^2-k^2)*Wurzel(R^2-k^2) - Wurzel(R^2)*Wurzel(R^2-k^2) )
F = Pi*E * ( k^2/2 + R^2 - k^2 - R*Wurzel(R^2-k^2) )
F = Pi*E * ( R^2 - R*Wurzel(R^2-k^2) - k^2/2 )

Die Funktion ist recht unübersichtlich. k ist der Radius der Kontaktfläche, dieser Radius wird klein sein. Also kann die Funktion um k=0 in der Taylorreihe entwickelt werden. Die Ableitungen nach k ausrechnen und die Werte bei k=0 ergeben für die ersten Glieder der Reihe:
F(k=0) = 0
F`(k=0) = 0
F``(k=0) = 0
F```(k=0) = 0
F````(k=0) = 3*Pi*E/R^2
Also ist die Näherung für die Kraft
F = ( Pi * E * k^4 )/( 8*R^2 )

Bei einer Stahlkugel mit Radius R = 25 mm, die mit einer Kraft von F = 1 N auf die Fläche gedrückt wird ergibt sich mit E = 195*10^3 N/mm^2 ein Radius k = 0,30 mm. Das ist eine Kontaktfläche von Pi*k^2 = 0,3 mm^2.

Zur Abrundung des Themas ein Blick auf die kleinsten technisch realisierten Kontaktflächen: Beim Rasterkraft-Mikroskop (AFM, Atomic Force Microscope) wird eine Probe mit einer Spitze abgetastet. Eine typische Spitze hat eine Länge von 20 µm und an der Spitzen einen Radius von 10 nm. Daraus ergibt sich grob eine Berührungsfläche im Bereich von 300 nm² = 3*10^-10 mm². Beim Abrastern wird die Spitze mit einer Kraft im Bereich von 1 pN = 10^-12 N auf den zu untersuchenden Körper gedrückt. [2] Im Web siehe dazu auch [3].
Quelle(n):
[1] Hering, Martin, Stohrer: Physikalisch-Technisches Taschenbuch, VDI Verlag
[2] Kittel: Einführung in die Festkörperphysik, Oldenbourg Verlag
[3] http://de.wikipedia.org/wiki/Rasterkraft…
[4] Bronstein-Semendjajew: Taschenbuch der Mathematik, Verlag Harri Deutsch" zitat ende

01.10.2009 08:21
Ohaueha Erbsi, das ist ja was richtig Hochgeistiges am frühen Morgen!

Noch so eine Diskrepanz zwischen Mathematik und Realität:
Wenn ich eine Maus überfahre, müsste sie sich im Idealfall auf eine unendliche Fläche ausbreiten, da Wechsel von dreidimensionaler zu zweidimensionaler Geometrie.
Klappt weitestgehend mit Gold und Graphit, aber nicht mit der Maus.
01.10.2009 08:41
Hallo Schwalle,

"Zwischengrößen" sind selten.

Frag mal bei http://www.buddyteam-hameln.de/ nach. 2005/2006 hatte er eine im Tauchschul-Betrieb dabei. (11 oder 13 Liter (jedenfalls keine Kubikfuß-Geschichte), bin mir aber nicht sicher, welche Zwischengröße es war.) Vielleicht kann er Dir sagen, wo sie her ist/war oder vielleicht vertickt er sie Dir.

Wenn Du dann eine Zwischengröße hast, wird es bei manchen Füllern spannend. So ganz ohne Taschenrechner kann nicht jeder Füller interpolieren. Manchmal zahlst Du dann mehr, manchmal weniger.


Gut Luft

FANATIC DIVER
01.10.2009 09:28
war bisl komisch beschreiben.
Alslo im normalfall tauche ich ne 10 Liter und komme da mit tauchgängen bis 30m völlig hin! Nur ganz selten muss ich mal ne 12er nehmen.

Bei 30m und ner 10er Fl ist dannn oben net mehr viel drauf, deshalb wäre mir eine 11er lieb!

Da mir eine 12 zu kaufen für mich keinen sinn macht von ca. 20 TG brauch ich 1 mal ne 12er! und die könnte ich mir ja auch ausleihen (im Notfall)

12er schreckt mich ab wegen gewicht! Von der gesundheitlichen seite aus!

Und jetzt schreibt nicht wieder irgendwelche sinnlosen Kommentare von wegen keine Ahnung bla bla bla.....
Ich bin hier um mich zu informieren um dann keinen Fehlkauf zu machen!
milkywayUnvollendet
01.10.2009 09:35
Hallo!

es würde sich also die Frage stellen, wie hoch ist der Gewichtsunterschied 11l zu 12l Pulle?

Wie sieht es mit dem negativen Auftrieb aus? Nicht, dass man nachher die Gewichtsersparnis der 11l Pulle durch Blei ausgleichen muss und schleppt im Endeffekt das gleiche Gewicht.

CU Oliver
01.10.2009 10:07
ich weis schon, so groß ist der unterschied nicht! Oder ich hol mir eine 10er Flasche und irgendwann mal so ne kleine 2-4 Liter Pony Flasche. das würde auch gehen!

Was haltet ihr eigendlich von dem Aircon Multiventil?
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