Tauchausbildung Foren

naja - 100 Bar ist die Hälfte von 200 Bar ... und davon abgesehen sollte man bei dem WISSEN die Hälfte des in der Flasche gewesenen eben umkehren -

Kommt wahrscheinlich aus dem Autobereich - wenn ich 100 Liter drin hab und 50 liter verfahre reichen die 50 restlichen Liter noch bis zu Haus (oder zur Tanke)

Zumindest kann man sich mit 100 Bar schon mal gedanken machen und üben wie das Handzeichen für 50 Bar aussieht

Tiefe Tauchgänge die von mir gemacht werden beinhalten übrigens eine 120 Bar Regel ... aber das kläre ich dann vorher beim "Briefing"

"100 Bar ist die Hälfte von 200 Bar " -> und nach der 50bar Regel stehen nur 150bar zur Verfügung, Wäre die Hälfte 75bar, insofern die Hälfte des zur Verfügung stehenden Gasvorrates bei einem Druck von 125bar erreicht
Jetzt können wir natürlich darüber nachdenken, wo die 50bar Regel herkommt

Die 50 Bar Regel kommt aus der Industrie .. Dort hat man bei 50 Bar die Finimeter ROT eingefärbt ...

Wo das Ganze her kommt kann ich Dir auch nicht sagen.

Aber erstens kommt es tatsächlich meistens sehr gut hin und zweitens kann man sich auch ganz gut ausrechnen, warum es meistens hinhaut:

100bar ist i.d.R. der halbe Flascheninhalt. Tauche ich nun in der gleichen Zeit auf gleicher Tiefe hin und zurück, wäre meine Flasche gerade leer wenn ich auftauche - so knapp will ich das natürlich nicht .

Deswegen tauche ich in der Regel auf dem Rückweg deutlich flacher zurück. Da ich hier weniger Luft verbrauche, habe ich bei gleicher Zeit noch eine Reserve in der Flasche. Wie gross diese ist hängt dabei natürlich von dem Tiefenunterschied zwischen Hin- und Rückweg ab. Ist dieser gering sollte ich entweder früher umdrehen oder schneller zurückschwimmen (sofern das nicht zu einem erhöhten Luftverbrauch führt).

Eine weitere Reserve ergibt sich daraus, dass ich beim Abtauchen Luft für die Tarierung benötige. Im Idealfall lasse ich auf dem Rückweg die Luft nur noch `raus.

Hallo!

Ich rate mal: Weil die meisten Tauchgänge der Guides so durchgeführt werden, dass sie auf dem Hinweg auf Tiefe sind und den Rückweg auf halber Tiefe machen. Bei den ersten geguideten Touren war es seinerzeit so. Mach hin 100 bar und zurück 50 bar. Passt also zur 50-bar-Regelung.

Woher diese Regel kommt wird Hans ja mit Sicherheit noch geklärt bekommen

CU Oliver

"aber das kläre ich dann vorher beim "Briefing" ... Echt ?
... irgendwie war mir, wie wenn jemand aus der Euregio zum Thema Briefing empfahl (Zitat):

"... erwähne das du bei 100 Bar und bei 50 Bar einen "Hinweis" darauf erwartest ... ",

und nicht :
"... kläre im Briefing den Umkehrpunkt unter Berücksichtigung des geplanten Tauchgangsprofils"

Hallo!

Tstststs......das der liebe Hans auch immer so historisch werden muss

Bedenke, was Du schreibst. Es kann später gegen Dich verwendet werden.

CU Oliver

ist halt nur ne generelle regel... so wichtig muss man die jetzt nicht nehmen.
machst du einen tauchgang bei dem du am anfang gegen die strömung tauchst verbrauchst du logischerweise mehr luft als wie im normalmodus. kehrst du um sollte dich die strömung (theoretisch) an deinen aus/einstiegspunkt zurücktragen nur das du halt weniger luft verbraucht hast wie hin. somit sollten noch die 50 bar in der pulle drin sein.
bei nem drifttauchgang machste ja auch nicht einfach kehrt oder??

"Eine weitere Reserve ergibt sich daraus, dass ich beim Abtauchen Luft für die Tarierung benötige" -> ... ich hätt jetzt fast geschrieben, nimm mal etwas weniger Blei ... war ein Späßle. Aber mal ernsthaft: 5kg Blei unterstellt brauchst du wieviel Luft für die Tarierung? Die 1 bis 2 bar wirst du jetzt nicht wirklich als "Reserve" bezeichnen

Hansemann ... den ganzen Satz lesen:

Tiefe Tauchgänge die von mir gemacht werden beinhalten übrigens eine 120 Bar Regel ... aber das kläre ich dann vorher beim "Briefing"

Wobei das WICHTIGE: TIEFE TAUCHGÄNGE wäre

Ich denke es kommt daher, das ich bei einem TG auf sagen wir 25 Metern 100 Bar verbrauchen kann, dann umdrehe auf ca 7,5m aufsteige und die gleiche Strecke und Zeit zurücklegt mit 50 Bar.
Ist für den Guid ne einfache Sache so seine Taucher zurück zu bringen und sicher zu sein, das jeder in etwa 50 Bar am Schluss hat...
100 bar auf 30 Metern (4 Bar) in 30 Minuten sind 50 Bar auf 10 Metern (2 Bar) in 30 Minuten...
Gleichbleibendes AMV vorrausgesetzt.
Denke daher kommt es ;)

Lieben Gruss,
Der Schangu

die Erklärungen zur 100er-Regel sind einleuchtend, die 50er-Regel kommt, denke ich, abgesehen von der Fini-Markierung, von den alten Flaschen-/1.Stufen-Kombinationen mit "Reserverschaltung". Musste man da nicht bei 50bar "den Hebel umlegen" ?

Dinos: meldet Euch

Gruß
Joe

"Hansemann ... den ganzen Satz lesen: " -> hab ich doch -> http://www.taucher.net/forum/ausbShow.html?messageNummer=2418#25, Zitat: "Aufteilung der Gruppe ... wer taucht wo mit wem ... erwähne das du bei 100 Bar und bei 50 Bar einen "Hinweis" darauf erwartest ... "

ok - ich muss mir das wirklich angewöhnen - nullachtfuffzehn Tauchgänge und tiefere Tauchgänge zu differenzieren ...

"Dinos: meldet Euch " -> OK, mach ich doch. Ich hab gelernt (damals, zu Dinos Zeiten) Umkehr nach der Hälfte der zur Verfügung stehender Luft damit man am tiefsten Punkt genug Luft zur Versorgung des Partners im Notfall hat. Die 100bar Regel kenn ich nur aus der Neuzeit und keiner weiß genau, wo die herkommt. Aber schauen wir mal. Milkyway meint ja, wir kriegen das noch geklärt. Da bin ich mal g`spannt ....

was mir jetzt richtig an die Substanz geht:

Sach ma Hans

Lernst du alles was ich schreib auswendig ? Oder hast du ein so gutes Gedächtnis ?

Egal was du antwortest - Wir müssen mal DRINGEND reden ....

"Ich hab gelernt (damals, zu Dinos Zeiten) Umkehr nach der Hälfte der zur Verfügung stehender Luft damit man am tiefsten Punkt genug Luft zur Versorgung des Partners im Notfall hat."
Puhhh [erleichtert Schweiß von der Stirn wischend]...
Da bin ich ja beruhigt.
Ich dachte schon, ich mach was falsch, wenn ich mit 70bar aus 40m den Rückweg beginne, falls nicht zuviel Deko anliegt. Mach ich aber nicht, denn statt 200-(200-50)/2=125bar (damit man "genug Luft zur Versorgung des Partners" hat) brauch ich ja solo nur die Hälfte, also 125bar/2=62.5bar, und mein Regler arbeitet auch noch bei 7.5bar. Macht also Umkehrpunkt bei exakt 70bar.

Moment.. ein Rechenfehler..
((200-7.5)/2)/2 = 48.125bar ist mein Solo-Auftauchluftbedarf.
Macht (7.5+48.125)=56bar (großzügig aufgerundet) Umkehrpunkt.
Ich kehre also 14bar zu früh um! Nun ja, muss ich eben noch ein paar Minuten im Flachbereich abhängen, damit der Flaschenfüller sich nicht über mich wundert.

T.Roll: Das war wenigsten damals eine Begründung, mit der man was anfangen kann, unabhängig davon, was man bei welchem Tauchgang dann tatsächlich macht.

Kleine Geschichte: "nullachtfuffzehn (Boots-)Tauchgang", kleines Wrack, 21m. Runter, rauf, sonst nix zu gucken. Briefing: "... zeigt bitte 100bar und 50bar selbständig an". Hm, hab ich mir gedacht, der will also bei 100bar wieder hoch, schxxx, dann musste ganz schön lange unter dem blöden Kahn hängen, bis du irgendwann 50bar anzeigen kannst .... in jedem Spaß steckt ein wenig Ernst: Standardbriefing ohne Sinn und Verstand und ohne auf die jeweiligen Gegebenheiten wirklich einzugehen ... und nein, der Junge war kein Paidianer

@shuttle:
"Die 1 bis 2 bar wirst du jetzt nicht wirklich als "Reserve" bezeichnen"
Na gut - war mehr mathematisch als praxisnah

Euregio: "Wir müssen mal DRINGEND reden " -> mit dir immer gerne. Ist ja schon wieder ne Weile her, seit dem letzten Mal. Aber wenn es dir "egal ist, was ich antworte", warum reden wir dann? .... das ist ja wie zu Hause

Man braucht bei Meertauchgängen am Schluß nur soviel Luft um gerade noch die Abholboje zu füllen, die Zodiakfahrer sollen ja auch was zu tun haben


PS: bitte genau lesen bevor ich erschlagen werde, die Betonung liegt nämlich genau auf

Gruß vom Kakadu

Ich kenne die 100bar, resp. die halbe Flaschen Regel ( da 300 bar ) aus der Feuerwehr.....
Halbe Flasche für Hinweg und Auftrag.
Die andere Hälfte für den Rückweg......da ich nicht weiss, was mich auf dem Rückweg erwartet ( z.B. Ausgang am gleichen Ort wie Eingang nicht möglich, Hindernisse die auf dem Hinweg noch nicht vorhanden waren ).
Ich nehme an, dass es beim Tauchen auf`s gleiche hinaus läuft.

moe

seit wann braucht man denn auf halber tiefe halbe luft?

"halbe Flaschen Regel ( da 300 bar ) aus der Feuerwehr..... " -> da steht aber auf den Überwachungstafeln was anderes, nämlich Verbrauch x 2, aber spätestens bei ......

Gemäß Atemschutzüberwachungstafeln Beispiel 300bar:

wenn Ziel erreicht bei
- 200bar, sofortiger Rückzug (100x2 = 200)
- 220bar, bei 160bar Rückzug (80x2= 160)
- 240bar, bei 120bar Rückzug (60x2 = 120)
-
-
- 280bar, bei 50bar Rückzug (20x2=40, Umkehrpunkt aber min. 50bar)