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100 % Sauerstoff Atmen

Hallo.....,
ich wende mich mal an dieses Forum, bin ein Anfäger. Ich habe die Tage ein gespräch mit bekommen wo sich zwei Taucher über 100 % Sauerstoff Atmung unterhlaten haben. Dort meinte der eine Taucher ( ich glaube es war ein TL ) man könne 100 % Sauerstoff eine gewisse Zeit auf 40 meter Atmen......, es würde ja eine gewisse Zeit dauern bis er sich im Körper verteilt hat.

Ich habe in meiner Ausbildung gelernt das man 100 % O2 erst ab 6 meter atmen kann ( 1,6 o2 Partialdruck )

Ich würde es nich ausproieren wollen, ich bin der Meinung er ist ein TL und sollte es wissen. Ich glaube ihm aber nicht.

Nun möchte ich gerne eure Meinung wissen da hier einige sicher sind wie man mit 100 O2 umgeht, auch in der Tiefe.

Danke erst mal an jenige die hier antworten......

Danke!!!!
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MatttiTL* / ÜL Tauchen
02.09.2012 14:37
Die Giftigkeit von Sauerstoff hängt auch von der Einwirkzeit ab. Kurz könnte man daher auch auf 40m Sauerstoff atmen. Wie kurz - keine Ahnung. Ist auf jeden Fall lebensgefährlich...
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
02.09.2012 15:03
Je nach dem wird on einem PP02 von 1,1 bis 2,0 gesprochen, was sicher wäre. Eigentlich von 1,4 für Sporttaucher.

Auf 40m wäre das ein PPo2 von 5,0, also ganz weit ausserhalb. Keine Ahnung ob man da keinen, oder einen Atemzug machen kann, oder vielleicht 1 Minute. Aber jeder Selbstversuch wäre ein enormes Risiko.
BelugaKringelblasen Brevet
02.09.2012 15:36
Auf 150 Metern ist es jedenfalls tödlich, was vorletztes Jahr traurigerweise bewiesen wurde.
02.09.2012 16:07
@StephanK: Schreibst du mir mal deineFormel zur berechnung des PPo2 auf? Vielen Dank!
BelugaKringelblasen Brevet
02.09.2012 16:53
Das wird er bestimmt nicht tun. 1. bedarf es dazu keiner Formel, da eine Drittklässler Multiplikation völlig ausreicht. 2. Solltest Du (falls dein Name stimmt) dazu selber in der Lage sein. Wenn nicht, würde mich interessieren, wo Du Deinen DM "gekauft" hast.
BelugaKringelblasen Brevet
02.09.2012 17:21
Das wird er bestimmt nicht tun. 1. bedarf es dazu keiner Formel, da eine Drittklässler Multiplikation völlig ausreicht. 2. Solltest Du (falls dein Name stimmt) dazu selber in der Lage sein. Wenn nicht, würde mich interessieren, wo Du Deinen DM "gekauft" hast.
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
02.09.2012 17:23
5 bar Druck (40m) und 100% O2 = 5,0
02.09.2012 18:48
Mich wundern solche schwachsinnigen Aussagen nicht bei dem, was sich heute zum Teil TL nennt...

Und für den Superdivemaster da oben, Partialdruck ist gleich Tiefe (in Druck..) X Anteil O2. Also hätte z.B. ein EAN 50 auf 30m´nen Partialdruck von 2, eben 0,5 X 4 .

Natürlich hat, zur obigen Aussage, die Einwirkzeit etwas mit der Sauerstoffvergiftung zu tun, aber nicht nur, sondern auch oder eben bei entsprechender Höhe schon allein der Partialdruck...
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
02.09.2012 19:31
Naja also dann wieder gleich von schwachsinnigen TL zu sprechen ist vielleicht auch etwas zu früh geschossen wir wissen ja nicht über was und wie gesprochen wurde...
Und es hängt auch von einigen anderen Faktoren ab... Es ist ha nicht so dass es eine magische Schallmauer bei 1.6 oder 2.0 Bar gibt ab der man in jedem Fall Symptome bekommt und es gibt durchaus fälle in denen deutlich höhere PO2 überlebt wurden... Allerdings sollte man in den allg anerkannten grenzen bleiben um Gefahren möglichst aus dem weg zu gehen dann darüber hinaus wird es m.E. Zum russisch Roulett...

Meine persoehnliche Ansicht dazu... Der nächste kann sich gerne wieder Oberlehrerhaft aufplustern
BelugaKringelblasen Brevet
02.09.2012 20:09
Anscheinend werden hier wieder Beiträge ohne Angabe von Gründen gelöscht zu werden. Ist das hier extreeeeem moderatoring? Und gegen Forenregeln hat mein Beitrag auch nicht verstoßen. Ich dachte immer, für Moderatoren gibt es auch Regeln.
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
02.09.2012 20:10
Versuchs doch nochmal... Vielleicht wärs auch ein Fehler...
BelugaKringelblasen Brevet
02.09.2012 20:31
Das war der Text, dass Stephan K dem User Divemaster62 nicht die "Formel" zum berechnen des ppO2 sagen braucht.
a) ist es keine Formel, sondern Multiplikation auf Grundschulniveau.
b) wenn er wirklich DM ist, sollte er es wissen!
BelugaKringelblasen Brevet
02.09.2012 20:37
@chrisfuss
War allerdings ein Doppelposting ( 2 x an den Absendeknopf gekommen). Vielleicht ist ja auf sowas ein Filter geschaltet. In dem Fall, ein sorry an die Moderation.
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
02.09.2012 20:41
Hatte auch gerade eine komische Fehlermeldung Nach dem abschicken"Beitrag nicht vollständig..." o. ae. der Beitrag war dennoch sichtbar als ich zurück bin deshalb bin ich auch auf die Idee mit dem Fehler gekommen...
02.09.2012 20:55
Hallo OWD`ler,

es gibt für verschiedene Sauerstoffpartialdrücke eine Einwirkzeit die nicht überschritten werden sollte. Es spielen aber auch andere Faktoren eine Rolle: Das Fitnesslevel, das Alter, die Tagesform, Hydrierung, Kälte, ... (ähnliche Faktoren die auch den Tiefenrausch beeinflussen)

Generell ist man der Meinung, das sich ein Taucher einem PO2 von 1,4bar 150min, einem PO2 von 1,5bar 120min und einem PO2 von 1,6bar nur noch 45min aussetzen kann.

Es gab sogar einmal Zeiten für 1,7bar, 1,8bar usw. Mittlerweile ist man der Meinung, das hier keine vernünftige Aussage zur Einwirkzeit gegeben werden kann und das Risiko beim atmen von reinem O2 (UNTER WASSER) über 1,6bar nicht mehr einschätzbar und lebensbedrohlich ist.

O2 auf 40m (PO2 von 5bar) ist demnach keine wirklich gute Idee und sollte lieber nicht ausprobiert werden...

Viele Grüsse
Uwe
02.09.2012 20:56
Danke erst mal an alle die hier gepostet haben.....

Also ich denke die einwirkzeit wird doch keine 5 min. dauern, oder ??!!!

chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
02.09.2012 21:21
schwer zu sagen es hängt wie gesagt von einigen Faktoren ab, zb wird bei hohem PCO2 die PO2 Toleranz deutlich geringer...
Die russische Marine hat als anhaltspunkt für ihre O2 Rebreather ein Maximum von 60min bei 3bar. Die US Navy hat für O2 CCRs max Arbeitszeit auf 20m 15min...
Das zeigtbwie unterschiedlich die grenzen sind und wie groß der Unterschied zum sporttauchen
Allerdings tauchen solche Taucher generell in anderen Spähren... Sie sind wohl fittet als die meisten hier, sind haben Oxygen Tolerance Tests (ein Test mit hohen PO2s in der Druckkammer) durchlaufen, meist sind bei riskanten TGs Aerzte vor Ort...
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
02.09.2012 21:23
Sorry für die Tippfehler mit dem iPad einen Beitrag zu schreiben ist auch dank der Autokorrektur nicht ganz einfach.
Steffen25Adv.TX
02.09.2012 21:29
5 Minuten bestimmt nicht. Bei einem NX80 auf 30m merkt Man(n) nach 5-8 Atemzügen, dass gerade was ganz schief läuft. Das wären 3.2 ppO². Gewohnheit macht leichtsinnig und Leichtsinn kann tödlich sein ...
BelugaKringelblasen Brevet
02.09.2012 21:36
Soweit ich weiss gab es mal eine Studie, bei der Probanden 36 Stunden (allerdings Kammer) unter 1.6 gesetzt wurden. Ohne Symptome.
02.09.2012 21:40
Hallo Chrissfuss,

nur kann man einen O2 Rebreather schwer als Anhaltspunkt nehmen, da die im Körper gelösten Inertgase aus dem Gewebe diffundieren und aus der Lunge wieder in den Atemkreislauf gelangen.

Das Ergebnis ist, das man bei einem reinem O2 Kreisel keine 100% O2 atmet, sondern sich grob gesagt in Bereichen zwischen 60%-80% bewegt.

ISE vertreibt O2 Kreisel und hat auch die Werte teils getestet...

Ist natürlich für eine Messung von PO2 und Einwirkzeit kein guter Anhaltspunkt.

Viele Grüsse
Uwe
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
02.09.2012 21:52
3bar PO2 sind aber 3bar, auch in einem O2 CCR... Allerdings gebe ich dir recht es nicht 100% das gleiche wie OC. Es sollte nur veranschaulichen wie unterschiedlich die Werte sein können. Dazu kommt auch dass gerade bei einem CCR eher geringere PO2 geatmet werden als tatsächlich möglich da wie o.g. PCO2 eine entscheidende Rolle spielt und das vorallem beim ccr entscheidend ist.
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
02.09.2012 21:55
Im übrigen mit dem ein oder anderen O2 flush bekommt man auch 100% O2 hin
02.09.2012 21:59
Hallo Chrissfuss,

bei den Versuchen handelt es sich aber eher um den absolten Druck 3bar als einen PO2 3bar. Das veranschaulicht auch das Ergebnis der Navy mit 15min auf 20m (3bar).
Deswegen meinte ich das es eher ein verfälschtes Testergevnis sei...

CO2 ein Problem bei der Kreiselatmung ist völlig richtig.

Viele Grüsse
Uwe
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
02.09.2012 22:06
Ok ich hatte das falsch ausgedrückt bzw vergessen! Die Russen akzeptieren 3bar PO2 für 60min... Vielleicht passt es jetzt auch für die mit der Goldwaage... Die US Navy richtig O2 CCR 20m 15min allerdings weiß ich jetzt in dem Fall nicht ob ggf O2 flushs gemacht werden oder nicht was dann entscheidend für den tatsächlichen PO2 wäre...
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