TEK-Tauchen Foren

Das hängt davon ab, wie das Profil aussieht. Runter auf 95m, umschauen und austauchen wird wohl andere Empfehlungen geben, als „runter, 10 min auf 95 m“ oder so. Kaltwasser und warmes Wasser sind ebenfalls sehr interessant.
Möglicherweise kannst du dein Vorhaben etwas genauer beschreiben. Eventuell wirst du ja nicht gleich gesteinigt, wenns ein bounce ist.

Welches Profil planst du?

Deine Frage ist sehr allgemein! ...

Würde mich auf die Beratung "Welches Dekogas" hier im Forum genauso wenig verlassen wir bei medizinischen Fragen!

Geh entsprechend deiner Ausbildung / Lehrbuch / Dekosoftware vor!



IgL
Malte

Hallo,

es ist eine Grundzeit von 15 min incl. Abstieg geplant. Abstiegszeit 5 min bei 15 m/min. Bis 20 m wird mit Tx50/20 abgestiegen.
Und: Kaltes Wasser - Walchensee
Gruß

@speedy2607
wenn du über die entsprechende ausbildung für die tiefe verfügst, dann solltest du soetwas schon mal gemacht haben und jetzt nicht die frage nach dem deko-gas stellen
welches deko-gas würde dein buddy benutzen wollen?
wenn du bei deiner ausbildung oder später noch nicht in dieser tiefe warst, dann frag doch einfach mal direkt deinen instructor, der dich für diese tiefe ausgebildet hat.
denke alles andere würde hier grob fahrlässig sein.

@bubblemaker2001:
Bitte entschuldige, ich hatte bei meiner Anfrage vergessen reinzuschreiben, dass dumme Postings unerwünscht sind.
1. Die max. Ausbildungstiefe beim CMAS liegt bei 75 m, bei PATD sind es 90 (macht aber keiner, da ist bei 80 Schluss).
2. Kann ich selber rechnen und habe meinen Vorschlag oben schon erwähnt. Ich wollte lediglich Erfahrungen von Leuten sammeln, die soetwas öfter machen.
3. Kennen ich niemanden, der in dieser Tiefe geboren ist. Die meisten nährn sich an - wie auch ich. Aber ich lasse mich gerne belehren.

Ich denke, Speedy, wenn Du nur das hören willst, was Deine Dir selbst auferlegten Scheuklappen zulassen, wirst Du hier nicht glücklich. Du könntest Dich auch höflicher äußern, wenn sich schon jemand mühe macht, über Deine Frage nachzudenken.

Bubblemaker hat naheliegende und sinnvolle Fragen aufgeworfen.

Ich weiß, auch dies ist ein "dummes" unerwünschtes Posting. Sei`s drum, Stilfrage!

@Tariernix:
Ja, wahrscheinlich hast du vollkommen Recht. Ich hatte mir eine Antwort gewünscht wie: "Du speedy, ich habe das Gas xy genommen und damit gute Erfahrungen gemach" oder "ich empfehle das Gas xy aus den einen oder anderen Grund".
Aber es ist hier immer das Gleiche: dumme Belehrungen und danach habe ich nicht gefragt, sonst wäre ich ins Ausbildungsforum gegangen.
Denkst du etwa, ich bin ein OWD mit 10 Tauchgängen und tauche zum 1. Mal mit Helium?
Oder denkst du, dass ich aufgrund des vorigen Postings den TG streiche?
Vielleicht liest du dir jetzt wo du weisst, was ich mir gewünscht hätte noch einmal das Posting durch und urteilst dann noch einmal.
Wo sind denn nun meine Scheuklappen? Weil ich eine zielgerichtete Antwort wünsche oder weil ich diese "in meinen Augen dummen Postings" gleich kommentiere?

@Speedy
Zu deiner Eingangsfrage: Tx25/45 ist ok!

IgL
Malte

Vielen Dank Malte

Ich würde ja auch kein 10/70 nehmenm, aber aus anderen Gründen.
Gibt es einen Grund (ausser undiffernziertem Anti-Dir-Gesülze) warum Du kein 10/70 nehmen willst?
Ist Helium teurer geworden? Sagt Dir ein Deko-Programm, die Deko wird zu lange bei so wenig O2 im Bottom-mix? Die Gründe würden mich wirklich interessieren!!
Dieses Ausschlusskriterium erinnert mich irgendwie an den Typen, der wissen wollte, wie oft und worum er seinen unpassend langen Inflatorschlauch wickeln sollte und von Anfang an ausgeschlossen hat einen passenden Schlauch zu nehmen.
Und ja, solche Fragen lassen den Schluss zu, es mit einem OWD mit 10 TG zu tun zu haben, der noch nie mit Helium getaucht ist.

Geht man in die Standard Reihe der Dekogas bietet sich das Tx35/35 an.

Vorteil: hoher Partialdruck und "schnelle" Dekompression falls 50/20 ausfällt.

Nachteil: Weiter weg bis zum Gaswechsel (benötigt entsprechend grosse Reserven beim Rückengas

Weitere Möglichkeit wie Speedy vorschlägt oder noch tiefer O2 Anteil (z.B. 20/50). Hier hat man den Vorteil, dass man früh einen Gaswechsel machen kann und so auf eine unabhängige Gasreserve zurückgreift. Nachteilig wirkt sich der tiefere O2-Anteil beim Ausfall des 50/20 aus.

Wie man nun die Gewichtung setzt, muss jeder selbst wissen.

Das 25/45 sehe ich da als Zwischending und hat sicher seine Berechtigung (falls man Versucht die Nachteile der beiden von mir genannten Gase zu reduzieren ... natürlich auf Kosten der Vorteile)

gruss Urs

@speedy
entschuldige bitte wenn ich mit meiner antwort nicht deinem wunsch entsprochen habe. aber tauchgänge in diese tiefe sind nix für ungeübte oder anfänger. es sollte am anfang immer jemand dabei sein, der derartige tauchgänge schon gemacht hat und davon nicht nur 1 oder 2! hast du dich mal gefragt "was passiert wenn..." zb ein dekokogas sich verabschiedet?
Es gibt auch noch andere ausbildungsorganisationen als CMAS oder PADT. bei TDI wir bis auf 100m ausgebildet und brevitiert...gleiches bei IANDT und PSAI. wenn ich mich recht erinnere, dann gibt es neue "regeln oder richtlinien" von CMAS auch für die ausbildung bis zu 100m.(kann ich aber nicht genau sagen)
ich will hier keine verbanddiskussion lostreten, aber such dir einen instructor von einem verband, der schon lange erfahrung mit diesen tiefen hat und investiere ein paar euronen und trainiere mit ihm für diese tiefen. wahrscheinlich wird sich diese investition lohnen. geiz ist zwar g... aber manchmal nur für hifi, denn dann kostet es einem nicht das leben oder die gesundheit.

@speedy
1. bei einer effektiven Grundzeit von 10min (hab ich doch richtig verstanden oder ??) würde ich keinesfalls ein 12/60 nehmen. hat eine Narkosetiefe von 34m. (wobei Du Dich in 100m dunkel und kalt befindest). 10/70 hat nur Vorteile !!!

2. 35/35 finde ich das ideale dritte Dekogas, weilst beim Ausfall vom 50/25 mit dem 35/35 noch recht weit kommst.

3. Das setzt allerdings ein großes Rückengerät (D18 oder D20) voraus weil das Bailout bis 36m reichen muss. Bottommix-stage währe dringend anzuraten.

in diesem Sinne

Gruss Andi

Hi,

ich habe mit DIR nicht viel am Hut und nehme für TG um 100m trotzdem 10/70, die restlichen Mixe sind 35/35, 50/25 und 100. Bis 115m habe ich damit bisher gute Erfahrungen gemacht.
Der Einwand des langen Weges bis 35/35 kam ja schon. Ich nutze dafür D20 auf`m Buckel.

Das was Du vorhast geht auch mit 12/60, es ist aber finanziell kein riesiger Unterschied. Da ich solche TG nicht ständig mache, sind mir die paar Euro dann auch egal.

Warum reagierst Du eigentlich oben so aggressiv?

Also ich schaffe von Land aus keine 15m/min Abstieg oder mehr. Mit Sicherheitsstopps rechne ich zwischen 8 und 10m/min bei „Steilwänden“. Dann lege ich meine Stopps nicht nur aufgrund von Berechnungen, sondern, weil ich ja dort einen Aufenthalt habe, auch aufgrund von Sehenswürdigkeiten fest. Bei mehreren Steilwänden habe ich auf 60 m interessantes zu sehen, bei manchen auf 35m „nichts“. Das 20/35er wird bei uns auch verwendet, darum ist es eigentlich immer vorrätig. Da wir um die 70 Tx-TG im Jahr machen, haben wir das für uns ein wenig „standardisiert“. Bei kurzen Aufenthalten auf Zieltiefe und Tiefen bis 100m verwenden wir „normalerweise“ 12/60, 20/35, 50/20 und O2.
Das soll jetzt weder eine Diskussionsgrundlage oder Empfehlung sein, sondern lediglich die Antwort auf die gestellte Frage, „welche Erfahrungen habt ihr?“.

Ich verstehe jetzt nichts mehr..aber ist mir auch egal. habe die folgende pm von speedy erhalten:

Hallo bubblemaker,

vielen Dank für deine Tipps. Aber bitte sei unbesorgt. Ich habe schon einige TGs auf 80 m absolviert und meine Tg mit Gasverlust berechnen kann ich auch.
Es ging mir hier wirklich nur um Erfahrungen mit dem 3. DekoGas. Und für diese 10 m mehr brauche ich keinen Trimix Instruktor. Sicher kann man das sehen wie man will...
Noch einen schönen Abend.
speedy

Hallo Speedy,
Kann AndiF1 und Markus E nur zustimmen. Für so einen TG würde ich auch für
10/70 Bottom
35/35 Deko
50/25 Deko
O2 Deko
stimmen. Gibt keine extremen Stickstoffspitzen bei Gaswechseln und moderate pPO2 Werte. Ausserdem im Problemfall "Gasverlust" auch noch einige Alternativen fürs Austauchen. Grundzeit & Gasvorrat kommt natürlich auch auf Dein AMV, Abtauchprofil usw. an. Aber grundsätzlich falsch ist an der Gaszusammenstellung nichts.

Diverse Belehrungen behalte ich für mich da ich davon ausgehe dass Du weisst was Du da tust. In diesem Sinne viel Spass an der Planung und Durchführung.

Liebe Grüsse
Andi

Hallo Speedy,

31m END wären mir bei einem 95m TG bei Dunkelheit und Kälte (Walchensee) zu viel. Ich würde deshalb mit 12/65 oder 10/70 als Bottomgas planen. Wenn Du den Wechsel auf das erste Dekogas bei 54m machen willst, würde ich dafür ein 25/55 nehmen. (Leichter) Vorteil gegenüber 25/45: (1) Der Partialdruck beider Inertgase wird beim Gaswechsel gesenkt und (2) ein geringerer Anstieg der END nach dem Gaswechsel. Nachteil: 3-5 Minuten mehr Deko.

@bubblemaker2001
Eine an Dich persönlich gerichtete Email einfach in ein öffentliches Forum einzustellen finde ich nicht OK. Ein öffentliches Interesse liegt hier sicher nicht vor und nach meiner Einschätzung geht es Dir ausschließlich darum den Fragesteller öffentlich vorzuführen.

Gruß,
Bernhard

@bubblemaker: und ich verstehe nicht, wieso du nun die pm hier einstellst.
Das war ein Versuch, diese Diskussion über ungeübt und Anfänger hier fern zu halten.

Dem Rest danke ich für eure Beiträge. Zusammenfassend tauchen die meisten wohl ein Tx10/70 mit Tx35/35, Tx50/20 und 100%.
Ich werde trotzdem aus genannten Gründen (10 min kürzere Deko) ein 12/60 nehmen. Ich rechne übrigens mit GAP, wenn sich jemand die Mühe macht und es mal mit einem anderen Programm berechnet, wäre ich sehr dankbar.
Dekogase: 100%, Tx50/20 und etwas im 51-54 m Bereich, da werde ich noch mal rechnen.
Gruß speedy

Moderator: PM entfernt, PM sind PM; entsprechend nicht fürs Forum gedacht.