Tauchausrüstung Foren

Versuch doch mal raus zu bekommen, was die 15er an relevanten Funktionen nicht hat im Vergleich zur 82er. Mit Relevant meine ich für das Tauchen im Kaltwasser relevant, also nicht ob ich glaube, dass sich MD Anschlüsse drehen lassen müssen oder so etwas. Wenn Du dabei heraus findest:"Nichts", hast Du alles richtig gemacht und kannst ruhigen Gewissens 200€ sparen.

Tauche selber Scubapro hab die Mk17 evo (soweit ich weiß 2. teuerste erste stufe von SP) und als 2. die Mk2 evo. ist die billigste hab sie für 100 gekauft und tauche die. Solang beide regler und Stufen eine kaltwasserzertifizierung haben reicht das vollkommen aus.
Hierfür werden mich die hardcore tekkies hassen: die Backup stufe muss mmn nicht so super sein da wenn deine erste ausfällt/einfriert du eh auftauchst bis du oben bist ist die backup lange nicht auch zugefroren.

Moin,
also die 15x ist auch Membrangesteurt und balanciert. Ebenso auch Kaltwassertauglich nach en 250.

werde mir diese nun auch holen.

hm....
sinn machen würden zwei gleichwertige (baugleiche) 1ste, oder?
sonst hast du wieder das problem "welche nehm ich als primäre erste stufe?".
für mich wäre es aber auch genausow wichtig, augenmerk auf die schlauchführung zu legen. sonst hast im worst case zwar zwei erste stufen aber immer noch einen schlauchtopus im nacken.
und die sinnhaftigkeit zweier ersten an einer monoflasche, deren ventil ich nicht erreiche, lassen wir mal überhaupt......

Naja,
also als Primäre würde ich natürlich die 82x nehmen und die andere als Sekundäre. Im Moment nutze ich eh eine Monoflasche mit Doppelventil mit breiten Abstand.

Schlauchführung sollte da kein Problem sein. Ob ich später mal Doppel tauche kann ich noch nicht einschätzen. Wird sich dann zeigen.

viele Grüße

Ein interessanter Ansatz und auf den ersten Blick möglicherweise richtig.
Jedoch stellt der von Dir beschriebene Vereiser sicherlich - abhängig von Deiner Routine - einen ernsthaften Zwischenfall im Tauchablauf dar. Ob das immer und in jedem Fall "cool" und diszipliniert abläuft wage ich zu bezweifeln. Man muss auch an Fälle denken, in denen ein Tauchpartner Probleme bekommt und evtl. panisch reagiert und ich selbst in Folge in Stress oder gar Panik gerate.
Die Atmung wird auf jeden Fall steigen, abhängig von Tiefe und Grad des Stresses oder der Panik auf sehr hohe Werte.
Muss ich meinem Partner Atemspende geben (egal ob mit Zweit- oder Hauptautomat) kommen ja auch noch Tarierakts hinzu die dann möglicherweise nicht in einer längeren Atemnpause und exakt erfolgen.
In der Folge nimmt die thermische Überlastung der Systeme zu........
Was in Baggerseetiefe bis 10m ohne geschlossene Eisdecke sicherlich kein Problem darstellen sollte, ABER.......

Ich stelle daher die Frage: Warum soll eine zweite Erste Stufe "billiger" sein als meine Hauptstufe, insbesondere wenn diese zweite Erste Stufe in einem Notfall sehr sehr wichtig wird? Gilt m.E. übrigens auch für die zweite Zweite Stufe!
Der einzige Grund kann ja wohl nur Geiz sein.

Ein anderer Ansatz ist für mich: Sei Dir Deiner Grenzen und der Grenzen Deiner Ausrüstung bewußt! Wenn ich ein Equipment habe, das nicht unbedingt sicher ist, dann tauche ich eben nicht in den u.U. "roten Bereich". Also z.B. nicht sehr tief im Kaltwasser, keinesfalls dekopflichtig, nicht unter Eis usw. usw.
Ich persönlich bin equipmenttechnisch ein Purist: Gute gut gewartete Ausrüstung. So wenig Ausrüstung wie möglich, so viel wie nötig - dem Einsatzzweck entsprechend!

Abschließend: Nein ich bin kein Tekki, nein ich werde Dich wegen Deiner Meinung nicht hassen!
Alles Gute und Grüße
arureus

Naja, grundsätzlich haben der graue Wolf und Aureus recht. Es macht aber ja durchaus Sinn auf mehr als den Preis zu achten. Deutlich wird das vor allem, wenn man sich die hochgelobten Apeks ersten Stufen anschaut. Hier gibt es keinerlei konstruktive Unterschiede bzgl. der für das Tauchen relevanten Merkmale. Einzig was die Anordnung der Abgänge, Möglichkeit des 5th Port, drehbarer Turm... anbelangt, unterscheiden sich dies Stufen. Es spräche also nichts dagegen, wird ja oft auch empfohlen, ein bestehendes Set um eine DS4 zu ergänzen. Das wäre im Zweifel Preisbewusst und nicht "Geiz ist Geil". Ganz vergleichbar ist die Situation hier beim Fragesteller und seine Entscheidung absolut I.o., zumal ich auch nicht weiß welchen Vorteil ein drehbarer Turm am Rückengerät hat. Wenn die Schlauchführung "in Perfektion" im Vordergrund steht, würde sich hier dann am ehesten die 72er anbieten, ist aber sicher nicht notwendig.
Die Idee von Simon darf aber gern als potentiell zumindest nicht ungefährlich angesehen werden. Denn das hat Aureus ja schon geschrieben, so lange ich in aller Seelenruhe vor mich hin tauche, je nach Lust, Laune und Können irgendetwas zwischen 10 und 20 Liter Luft verkonsumiere, sollte das jede halbwegs brauchbare Stufe tun. Wenn aber im "Krisenfall" zum Teil deutlich mehr als 40l durch müssen und das mit der Tarierung auch nicht mehr so läuft wie man das mal gelernt hat, dann wäre es schon gut, wenn sich nicht die Technik als limitierender Faktor erweist. Daher darf der Preis natürlich gerne eine Rolle spielen, aber nur dann, wenn er auf die sinnvollen Leistungsmerkmale keinen Einfluss hat.

"Daher darf der Preis natürlich gerne eine Rolle spielen, aber nur dann, wenn er auf die sinnvollen Leistungsmerkmale keinen Einfluss hat."

Ich wage man zu behaupten, dass bei Atemreglern der renomierten Hersteller der Preis und die Leistung der Regler in überhaupt keinem Verhältnis stehen. Die Regler leisten alle mehr als man braucht und unterscheiden sich nur durch Schlauchführung, Anzahl der Abgänge und eventuell "Atemcharakteristik" (oder anders ausgedrückt: Luxus, bzw. persönlicher Geschmack). Der Preis wird nur vom Marketing bestimmt. Jeder Hersteller braucht halt ein Portfolio, damit jeder Kunde genau so viel Geld ausgeben kann, dass er sich wohl fühlt.

Meiner Meinung nach sollte man bei der sekundären 1. Stufe keinesfalls an Qualität und Leistung sparen. Wenn die erste Stufe billiger aufgrund von weniger Ausstattung wie zb weniger MD Abgängen ist, ok, dann würde ich auch zugreifen wenn ich die Mehrausstattung nicht benötige.
Bei der zweiten Stufe ist es ähnlich, ich benutze als primäre 2. Stufe den Apeks XTX200 und als Oktopus den XTX40. Von der Qualität und Leistung beide identisch, der XTX200 bietet nur mehr Ausstattung.

Moin,
Ja genauso ist es ja auch bei mir.
Die 82 X ist die Highend 1. Stufe von Mares genauso wie Epic bei der 2. Stufe.

Als Octopuss ist es halt der Ultra der ist eine Stufe darunter, aber auch nur weil der kein Rädchen hat um den Atemwiederstand einzustellen.

Deswegen bin ich halt auch der Meinung das es dann bei der zweiten 1. Stufe auch die Normale ausreicht. Die Ansich nucht weniger Luft liefert wie 82X sie hat halt kein PVD finnisch, Drehturm und anstatt 5 nur 4 MD Abgänge.

Wenn ich schon (leistungsmäßig unterschiedliche 1./2. Stufen habe dann bin ich sogar der Ansicht, dass die sekundäten Regler die "besseren" sein sollten. Sollte mal was passieren, dann gibt es oft Zorres...

Z.B. es war vor einigen Jahen. Mein eigener Luftverbrauch (AVM) war zu der Zeit so um die 11 bis 12 Liter pro Minute (gemessel lt. Aladin).
Da ist meinem Buddy auf 40m der Automat vereist und er hing an meinem Oktobus. Da stieg der gemeinsame Luftverbrauch (AVM) auf über 100 Liter pro Minute!

Da wäre es dann erst Recht ekelhaft, wenn auch der Automat was hätte...

PS: ich persönlich verwende sowohl für die primäre als auch für die sekundäre Luftversorgung Poseidon X-Stream!

Gruss
Solosigi

Das ist natürlich kacke :D aber an sich bietet es sich immer an die flasche auf und zu zu drehen für jeden atemzug.. Also vereisen ist kein todesurteil.

Meine Hochachtung für allen Vorschreiber bis hier hin! Tolle ausgewogene Kommentare mit viel Informationsinhalt.
Ein kleiner Nachtrag zu SimonH's post:
Eine MK2 Erste Stufe ist ja wohl ein absoluter Warmwasserregler was Aufbau, Größe und verbaute Masse angeht. Eine MK17-Stufe gibt's für 200,-€. Keine weiteren Fragen.
Was Ausstattungen der "Hochleistungsstufen" angeht, Drehterminals etc. bin ich absolut bei meinen Vorschreibern.
Wir tauchen - wie schon andernorts geschrieben - seit einiger Zeit MK17evo. Der Hauptgrund ist die sinnvolle und strömungsgünstige Schlauchführungsmöglichkeit.
All unsere MK10, MK20, MK25 liegen im Tauchschrank oder sind in unserer Sidmount-Ausstattung verbaut. Ein MK5 ist mir mal am Drehterminal aufgrund der zu kleinen Sattelschraube auseinander geflogen. Ist aber technisch Schnee von vorgestern.
Der "Tannenbaum" an Schläuchen ist m.E. absolut nicht mehr zeitgemäß. OK früher wußten wir es nicht besser, aber seit mindestens 10 Jahren beschäftige ich mit Ausrüstungskonfigurationen aus dem Tek-Bereich - und das ist für mich/uns als Recreationaldiver eine absolute Bereicherung und Schritt nach vorne. Man/frau/divers lernt nie aus!
MK2 O2clean ist an unserer NotfallO2Pulle.
Grüße arureus

Flasche auf un zu drehen!?
Ja klar! Haben wir ganz früher auch gemacht: Flasche unterm Arm, aus der hohlen Hand geatmet. Da friert gar nix ein!
Super Idee!

@ Simon, Ja, du hast recht, dass ein Vereiser kein Tosesurteil ist.
Wenn aber Deine Idee aus dem Bilderbuch des idealen Tauchers, das Flasche auf- und zudrehen für jeden Atemzug Deine einkalkulierte Backupstrateigie ist, lies noch einmal die Beispiele von Sigi und Ivory und anschließend überlegst Du einfach noch einmal ob nicht ´nen 100er mehr eine gute Investition ist.

"obwohl die vermutliche Ursache [...] mutmaßlich auch bei meinen Reglern vorlag"

Das sind viele Mutmaßungen. Hattet ihr Luft vom gleichen Füller? Waren die Automaten deines Kollegen revidiert? Stimmte der Mitteldruck?

Hm,
was ich nicht so ganz verstehe warum die zweite 1. Stufe die "bessere" sein soll.

Mal anhand des Beispiel von Ivory. Beide Atmen ganz normal aus ihren Automaten, nun bläst der vom Buddy ab kurz danach der zweite.

Ivory behält seinen im Mund und steigert deutlich das AVM da panisch, aufgeregt was auch immer anhand der Situation. Der Buddy krallt sich den Octo und nuckelt genauso heftig daran.

Klar beim Octopuss ist noch das Jacket dran, aber belastet das die zweite 1. Stufe soviel mehr wie die Erste?

Ich denke das AVM wird bei beiden Atemreglern ziemlich gleich sein.

Aber wie gesagt ich habe mit sowas zum Glück noch keine Erfahrungen machen müssen. Bin halt noch Anfänger.

viele Grüße

arureus

Ich denke, dass Du Dich da ziemlich täuschst, was Deine Einschätzung der MK2 1sten Stufen angeht.

Die werden zwar vorwiegend in wärmeren Gewässern benutzt, aber sie sind von ihrer Technik her eindeutig besser für Kaltwasser geeignet als jede balancierte, kolbengesteuerte 1ste Stufe.

Selbstverständlich ist das nicht etwas, was SP promotet, aber ganz klar wären MK2s eine günstige Alternative zu den MK11/17/19.

So, wie ich das mitbekommen habe, werden die in anderen Teilen der Welt seit Jahrzehnten durchaus recht weitverbreitet auch für Kaltwassertgs genutzt.
Nix gegen 'trockene', membrangesteuerte 1ste Stufen, aber die sind halt teurer in Anschaffung, Ersatzteilen und Service (Kits)........

arureus - falsch
hispa - schon näher dran ;)

Von scubapros website zur mk2 evo

• Patented XTIS (Extended Thermal Insulating System) fully isolates the mechanical elements from the cold, increasing freezing resistance by an average of 50 percent over its predecessor without compromising breathing performance.
• Additional internal technical improvements include a new spring insulating bushing and coating, a new insulating piston bushing, a new insulating sleeve and a new antifreeze cap, all of which contribute to the increase in freezing resistance. Key insulation system components are visible in blue.
• Meets new EN250-2014 standards for cold-water breathing performance.

"The MK2 EVO is the only downstream piston-style first stage with internal components specifically designed to resist freezing in extreme cold-water conditions. It is also ultra compact, yet it has a bigger piston that pumps out 15 percent more airflow from a smaller package. So you can expect top-notch breathing performance whether you're reef diving in the warm Caribbean or wreck diving in the chilly Great Lakes."

Strandkrabbe hats wohl am besten getroffen. Auskennen und vertrauen :D.
Und wenn ihr die flasche zudreht und zum buddy taucht könnt ihr das ja gerne machen, wenn ich aber die flasche auf und zu drehe für die atemzüge und darin geübt bin kann ich das ja wohl auch gerne machen oder stört euch das in einem anderen see am anderen ende von deutschland?

bevor du dich angegriffen fühlst hispa: näher dran da SP die mk2 evo eigentlich grad für hardcore kaltwasser vermarktet. da sie zufälligerweise auch klein ist wird sie aber auch viel als reise regler genutzt.

Moin,
@hispa und SimonH: Ja kann schon sein das Ihr da mehr wisst.
Bei MK2 bin nicht auf dem aktuellen Stand. Ich habe die Dinger ständig auf einer Tauchbasis in GR revisioniert, aber da habe ich vor 10 Jahre aufgehört zu wirken.
Also Asche auf mein Haupt.

Ach alles gut . deswegen schreibe ich aber nur über das was ich nutze weil ich mich vor dem kauf sehr damit auseinander gesetzt habe und mich damit auskenne. Bei anderen Marken wirds schon schwieriger mit dem wissen.

@DB: "Das sind viele Mutmaßungen. Hattet ihr Luft vom gleichen Füller? Waren die Automaten deines Kollegen revidiert? Stimmte der Mitteldruck?"
Die Regler kamen beide frisch aus der Revision (hatten wir vor der Hemmoortour bewusst machen lassen). Die Füllungen waren aus der Nitroxbude von Stephan. Wir hatten uns bei Ihm die Anlage nochmal erklären lassen und er hat dort mehrere Prüfinstrumente die die Gasquallität andauernd prüfen. Um auszuschließen, dass es sich um Restfeuchte aus alten Füllungen handelt, haben wir die Flaschen anschließend komplett geleert, getrocknet und mit Pressluft neu befüllt. Am nächsten Tag den TG wiederholt und selbes Problem gehabt, exakt wieder bei 40 Meter ging das Abblasen los. Zu Hause Regler wieder zum Schrauber gebracht, Prüfung Mitteldruck war alles TOP.

Als letzte verbliebene Möglichkeit haben wir Dummheit des Nutzers angenommen. Wir hatten die Sachen aufgrund feuchtkalten Wetters in den Ferienhäuschen getrocknet, als geeigneter Raum kam uns die ansonsten ungenutzte Saune in den Kopf. Nicht so clever war halt, die anderen nassen Sachen dazuzuhängen und die Tür zu schließen. Wenn man das so niederschreibt schreit einem die eigene Blödheit förmlich ins Gesicht, aber damals haben wir unseren Fehler nicht kommen sehen.

Für mich damals umso erfreulicher, dass die MR22 nicht eingefroren ist, bei gleichen Bedingungen. Habe das in einem anderen Thread schonmal geschrieben. EN 250 bedeutet nicht, kann nicht einfieren. Es gibt aber einige wenige Regler und da fallen mir neben der MR22 noch der Poseidon Xtream ein, die auch bei feuchter Luft nicht gleich einfieren. Für mich ein erheblicher Kaufgrund damals. Wens interessiert, hier wurde ja schon öfter über die Testbedingungen der EN 250 und im Vergleich dazu den US NAVI Tests geschrieben.

@Scubascubadoo

wenn beide Stufen einfrieren, man also alle 4 Regler braucht, ist es tatsächlich unerheblich welcher nun besser war, dann hoffst du einfach nur noch, dass die verbliebenen Regler durchhalten, war auch bei uns damals so. Aber das war ja wie gesagt ein Anwenderfehler. Hierzu kannst auch mal die Forensuche bemühen und nach echter Redundanz von Luftversorgung suchen. Denn selbst wenn ich eine Doppelflasche tauche, die am selben Kompressor gefüllt wurde, kann ich mit feuchter luft auch eine Schreinredundanz haben. Was ich eigentlich damit sagen wollte ist, dass nach einem Vereiser der betroffene Taucher, der auf seine Reseerve wechselt, mehr Luft anfordert, als er es in Ruhe tut. Die 2. Erste Stufe muss also mehr Leisten als die erste. Wenn mein Buddie als Backup damals einen meiner Abysse getaucht hätte, ware er ihm höchstwarscheinlich nicht eingefroren.

Das ist letztich wie bei einem Sicherungsseil im Bergsteigen. Das sollte auch mindestens die Tragfähigkeit des Hauptseils besitzen, eher mehr.