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Wing - welches & wieviel Auftrieb

Moin

Ich spiele mit dem Gedanken mich mal mit nem Wing vertraut zu machen und versuche gerade mich in dem Dschungel der Möglichkeiten zurechtzufinden. Hauptgrund ist u.a. das geringere Gewicht fürs Reisen und mehr Flexibilität. Des Weiteren fand ich das Gefühl "vorne frei zu sein" und den straffen Sitz im Vergleich zum normalen ADV recht angenehm als ich mal eins anhatte (leider nur außerhalb des Wassers).

Habe hier schon recht viel gelesen und mich in den einschlägigen Shops umgesehen.

Aktuell scheint mir folgende Konfiguration am interessantesten (Preis/Leistung)

- OMS performance mono 32lb

- OMS comfort harness od OMS dir harness (noch unschlüssig)

- oms alu backplate 

- bleitaschen vorne + hinten

- flaschengurte 

= rund 500€

Verglichen mit anderen Empfehlungen hier scheint es vom PL mit am günstigsten zu sein.

Spricht generell erstmal was gegen den Hersteller bzw. dieses Setup? Erfahrungswerte zum Wing und Harness sind irgendwie schwer zu finden (oder ich bin zu blöd) oder wenig zielführend (kenn ich nicht aber würde xxx kaufen). Negative Aussagen zu dem Hersteller bezüglich Qualität findet man wenig/nichts, allerdings bei anderen namenhaften Brands ebenso.

Die für mich nicht eindeutig zu beantwortende Frage ist die nach dem richtigen Auftrieb.

Habe des Öfteren gelesen das 45lb aufwärts für Mono unter Umständen zu viel sind bzw. es scheinen die Meinungen auseinander zu gehen ob es sinnig ist ein Wing für Mono/Doppel zu nehmen. Da mein Fokus primär auf Mono 12 - 15 liegt habe ich in dem Bereich gesucht. 

Welcher Auftrieb ist zu empfehlen? Bzw. gibt es einen groben Richtwert?

Des weiteren frage ich mich ob so ein comfort harness sinnig sein kann. Jetzt mal abgesehen von der Bequemlichkeit mit den Verschlüssen scheint es mir leichter einstellbar zu sein wenn ich zwischen trocken und nass wechsel im Vergleich zur durchgehenden Bebänderung. Polster sind mir eigentlich schnurz, bin genug gepolstert und der Anzug ist ja auch noch dazwischen.

Ich danke schon mal im Voraus und wünsche noch einen entspannten Sonntag 

Gruß Micha

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chris-s7CMAS Master Diver; IANTD Nitrox Diver
25.06.2017 15:39
Da schließe ich mich doch gleich mal mit an. Ich bin in der gleichen Situation. Will auch auf Wing umsteigen. Allerdings möchte ich dann auch zeitnah auch zu meiner Mono 12 kurz ein kleines Doppelgerät dazuhielten. So Doppel 7 oder Doopel8,5
25.06.2017 15:53

Ich hatte zu dem Thema mal ein Bildchen raufgeladen, das zeigt ein 15er Mono und ein 17er doppel Wing. Der Unterschied ist glaub ich deutlich...

https://taucher.net/forum-15_liter_mono_oder_17_liter_mit_sta_zwecks_evt._doppel-ioz84179

ich finde 15 bis 17l ist für Mono (bis M15) optimal, mehr braucht man nicht. Marke ist ziemlich egal, ebenso wie beim Backplate, und die Begurtung, ich mag diese "comfort" dinger nicht, zu viel Geklimper dran. Eigentlich ist das simple DIR Harness komfortabler, außer beim an/ablegen an der Wasseroberfläche, aber geht auch wenns denn muss.

Blei kommt soweit vertretbar an die Backplate, nur soviel in Taschen wie als "Abwurfblei" sein muss, je nach Anzug...

25.06.2017 16:29

Hi schokoladenhai 

vielen Dank erstmal für deine Antwort und den Verweis auf den anderen Beitrag. Gemäß deiner Aussage und der groben Meinung aus dem anderen Beitrag dürfte das Wing dann schon arg knapp sein.

1. Aussage: muss alleine schwimmen (mein persönliches worst case Szenario im trocki)

- Flasche voll rund -5kg At

- Blei -8kg at

- harness,wing,Krimskrams -4kg at

- atemregler -3 kg

= rund - 20kg at

2. Muss mich an der Oberfläche halten auch bei starker  Welle 

sollte theoretisch kein Problem sein. Da der Anzug das Blei ausgleicht

oder ist an meiner Interpretation / Berechnung  was falsch?

Aufgrund von Szenario 1. dürfte <=15kg ja nie ausreichen wenn ich nicht drin stecke. 

bezuglich des Bleis am backplate. Die Idee war es an den flaschengurt zu packen und vorne nur Taschen für genau den von dir beschriebenen Fall zu haben. Oder siehst du feste Taschen am backplate als sinniger? Blei für nen sta fällt flach da sie das selten im Urlaub haben werden.

danke sehr

25.06.2017 17:51

Mit Trocki ist es eine knappe Sache bezüglich "muss alleine schwimmen". Die Frage ist, muss es das?

Bei mir geht sich es aus, die Regler haben keine 3kg und 8kg Blei hab ich auch nicht mit. Hängt natürlich vom Unterzieher ab.

Bezüglich Auftrieb beim tauchen, bzw. bei Ausfall des Trocki ist es ja genug, wie du eh schon selbst festgestellt hast. 

Blei am Flaschengurt ist relativ weit oben, an der Backplate ist es weit unten (ich meine in waagrechter Lage des Tauchers). Wenn das Blei oberhalb des Wings ist, "will" es gern nach unten, d.h. das ganze wird etwas kippeliger. Feste Taschen am Backplate (oder meine Billiglösung "Kabelbinder") finde ich da angenehmer. Gab da auch erst einen Thread zu Taschen für Backplate oder so ähnlich, musst mal suchen.

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
25.06.2017 19:04
Jaja, 500Eur ist vom PLV her unschlagbar, OMS ist ja als Billigmarke bekannt. Und Wings sind leichter als normale Jackets, insbesondere mit Aluplate (oder ganz soft). Ich nutze hier für D12 BP/Wing, bei Flugreisen und M15 oder 80cuft das alte ADV-Jacket, und komme mit beiden Sachen zurecht, aber mancher braucht eben mehr...
25.06.2017 19:13

Brauchst nicht suchen. Kann mich an den Beitrag erinnern. War meine ich die Frage von exilvfl.

such gleich noch mal. Meine mich aber zu erinnern das es dazu keine direkte Bezugsquelle gab. 

Hätte aber genau aus dem von dir beschriebenen Grund versucht die Taschen so weit wie möglich ans Wing zu führen. Die Taschen auf dem bp wären allerdings in der Tat netter.

ich tauche nen neoprentrocki. Die 8kg waren grob. Idr 6kg. Bin bislang allerdings immer ohne unterzieher getaucht. Bin recht unempfindlich. Nach der letzten Bronchitis als folge hab ich mir nun einen zugelegt aber noch nicht getaucht.

mein reglersatz hat in der Tat ziemlich genau 3kg (apeks xtx 200 + ds4) inkl Schläuchen. Gerade nochmal gewogen.

beduetet dann aber im Endergebnis das ich mit den 15kg theoretisch auskommen müsste oder doch besser Richtung 17-20 gehen?

danke nochmal

25.06.2017 19:29

@gelbe Maske: als Ergebnis meiner Suche scheint es so...

ein "günstiges" Polaris xt40 liegt ohne Flaschengurte und bleitaschen bei rund 400. also identisch wenn man den Rest hinzufügt. Schaut man sich den Gebrauchtmarkt an liegt Oms erheblich über Polaris. Wieso also nicht alle Faktoren in Betracht ziehen. Und statt Sarkasmus einfach mal konstruktive Äußerungen. Meine Auflistung war exemplarisch. wie vermutlich die meisten bin auch ich erfreut mich eines besseren belehren zu lassen und wenn beim Endergebnis das Budget nicht ausgeschöpft ist, umso besser. Aber bitte sachlich.

danke sehr

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
25.06.2017 19:54
Na, rein sachlich wundere ich mich manchmal. Z.B. wegen der angeblichen Gewichtseinsparung durch ein Wing. Und über das Tauchen mit Trocki ohne Unterzieher. Und über 8kg Blei zzgl. weiterem Metallabtrieb. (Was überhaupt für ein Neoprentrocki, komprimiertes Neopren?)Egal, kauf doch erstmal das Wing unt teste, was willst du lange theoretisieren. Hast du dir mal überlegt, ob du das Teil im Wasser ablegen willst, ob du Blei hochreichrn willst... das sind eher Fragen.Zum Preisvergleich, guck doch mal zu den Inselaffen, wer weiß, vielleicht steht der Kurs grad günstig.
StoneXNormoxic Trimix IANTD Minediver
25.06.2017 20:01

Ich persönlich mag keine Aluplates. Das Gewicht was ich einspare, muss ich hinterher als Blei oben drauf packen. Ebenso bin ich kein Freund von Komfort Harnessen. Braucht man nicht und ist nur überflüssiges Gedöhns.

Ich stell mein Harness ffür den Urlaub innerhalb von 5 Minuten ein und nach dem Urlaub in 5 MInuten zurück.

Was genau meinst Du mit Bleitaschen vorne und hinten?

Sry, kann Dir leider nicht sagen, wie OMS Wings sind, ich selber hab Polaris und Halcyon Wings. Beide sind gut, das eine Polaris (XT50) ist mir (inzwischen) zu hoch geschnitten und der Inflator sitzt (für mich) blöd, so dass ich mir noch zusätzlich ein Halcyon Wing geholt habe. Bekannte, mit denen ich häufiger tauche, haben DIR-Zone, Halcyon, Tecline und Polaris. Von keinem hab ich was negatives gehört. Soweit sind alle zufrieden mit ihren Dingern und alle sehen auch gut aus.

25.06.2017 20:58

@gelbe Maske: naja fragen hilft ggf. Verwunderung zu reduzieren.

- trocki ohne unterzieher

ist ein subgear ecodry. Kein Plan was für ein neoprentyp das ist. Günstig in der Bucht ungetaucht geschossen. Ich tauche ihn mit 6kg.

warum Ohne unterzieher? ganz einfach, wie rückblickend dumm: Ich habe ne recht hohe Toleranz bei Kälte. Bei 6grad war es für mich gefühlt wie bei 22grad im ht 5mm. Daher schien es für mich ok. Der darauf folgende Anflug einer Bronchitis hat mich eines besseren belehrt und ich habe mir noch einen unterzieher geholt, aber noch nicht getaucht. Daher die 2kg Puffer in meiner Berechnung.

die generelle berechnungsarie bezog sich auf Vergleichswerte aus dem vom schokoladenhai verlinkten Beitrag und sind nur grob geschätzt um einen Vergleich von grob 20kg abtrieb im Vergleich zu den 15kg Auftrieb des Wings zu haben, da in dem anderen Beitrag das eigenständige schwimmen des Wings inkl gerödel als anzustreben vermerkt wurde. Und ich mich dabei nur gefragt habe wie das gehen soll wenn da mal nur die wesentlichen Dinge schon schwerer sind. Zumal es das Wing auch noch mit weniger Auftrieb gibt.

- Gewicht 

ist wie beschrieben nur ein Aspekt der bei den Überlegungen reingespielt hat. Und das sind, sofern man den Angaben im Netz glauben darf im Vergleich zu meinem adv 1-1,5kg beim reisen nicht unerheblich. Von dem vermutlich geringeren packmaß ganz zu schweigen.

Der primäre Fokus ist aber der Wohlfühlfaktor und Flexibilität. Wenn sich die Dinger unter Wasser so frei anfühlen wie oben ist es ein Versuch wert.

theoretisieren möchte ich es garnicht. Habe lediglich auf nen Hinweis gehofft sofern das aufgeführte Setup pauschal schiete ist. Insbesondere auf den Auftrieb bezogen. Da mir die Faktoren zum eigenauftrieb eines adv im Vergleich zum Wing fehlen eine durchaus berechtigte Frage wie ich finde. Immerhin macht die Blase anteilig auf den Preis bezogen den größten Teil aus.

Danke für den tip mit Uk, werde da mal schauen.

@stonex: vielen Dank für deine Antwort. Die Hersteller habe ich ebenfalls auf dem Schirm da sie hier wie auch von dir des Öfteren positiv erwähnt wurden. Scheinen aber alle, abgesehen von dem xt50 preislich zum Teil erheblich über dem zu liegen was ich hier zusammengesammelt habe. Da kein Zeitdruck da ist werde ich diese aber auch im Auge behalten.

bezüglich bleitaschen vorne / hinten habe ich einfach nur von meinem adv adaptiert.

sprich 2 Taschen auf den bauchgurt + 2 am flaschenband / bp. Bin einfach mal davon ausgegangen das es sich beim Wing ähnlich verhält bei nem adv. Liege ich da falsch?

das alu bp war nur als Überlegung für reisen. Mit stahl wäre der vermeintliche gewichtsvorteil wieder futsch.

danke für den Einwand mit dem harness, wenn es wirklich so simpel ist, dann erübrigt sich das comfort. Habe mir nur mal ein Video für den Zusammenbau angesehen. Nicht kompliziert aber Aufwand im Vergleich zu den ritsch ratsch schnallen die man vom adv kennt schien höher. und rauspellen, wenn auch sekundär, schien einfacher. Umbasteln muss ich zum Urlaub ja eh schon den Regler, dann kommts auf die 5min auch nicht an.

danke euch

25.06.2017 21:46Geändert von gr3yw0lf,
25.06.2017 21:47
bezüglich blei würde ich am ehesten zum einem p-weight tendieren und falls das nicht reichen sollte, schau dir mal den single-tank-adapter von v4tech an - oder den halcion. bei beiden kannst du noch blei dranhängen und du sparst dir die bleitaschen.
lass die finger von dem ganzen comfortharness-zeug, das macht nur ärger und auftrieb.
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
25.06.2017 22:09
...und im 6,5mm-Neoprentrocki brauchst du auch kein Rückenpolster (aka StoragePack) zwichen Backblech und Rücken. Bloß.. probier besser den dicken Unterzieher vor der Fahrt zum Meer mal unterm uncompr. Neoprener an, nicht dass der Rückenzip nicht zu geht, das versaut sonst die ganze Bleibedarfsberechnung. Und die darauf basierende Wingauftriebsauswahl
25.06.2017 22:34
Ich habe mein OMS Wing (ursprünglich mit Comfort Harness) seit mitlerweile über 9 Jahren. Über die Qualität kann ich echt nicht meckern. Hatte nie Probleme.
Würde es so trotzdem nicht mehr wollen. Komfort Harness schränkt nur ein und das Backplate sitzt die Hälfte der Zeit nicht richtig, weil man die perfekte Einstellung nicht immer trifft. DIR ist m.E. da viel angenehmer. Zusätzlich war mir am Wing der Faltenschlauch viel zu lang. Aber da haben sie sich wohl gebessert. Das von dir favorisierte Paket hat wohl einen kürzeren dran. Würde ich aber explizit drauf achten. Andere Hersteller haben aber auch tolle Wings.
26.06.2017 22:11

Ein "normales" ADV hat um die 2-3 kg Auftrieb, die kannst schonmal abziehen. Eigentlich müsste es sich mit einer 17er Blase ausgehen, das das Ding schwimmt.

Der Trocki ist ein normaler Neoprentrocki, den kann man durchaus ohne Unterzieher tauchen, kommt halt drauf an wie tief (wird ja dünner) und wie kalt (im Attersee würd ichs nicht grad emfehlen), aber z.B. im Frühjahr an der Adria kann das schon passen.

Lass das Comfort-Harness weg, spart schon einen Hunderter, dann gibts genug Auswahl in der 500 € Klasse.

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