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AssistDivemaster

Werte Eon Core vs. Zoop Novo

Geändert von Assist,

Hallo zusammen

Ich hätte da mal eine Frage betreffend meiner 2 Tauchcomputer. Ich tauche den Eon Core als Hauptcomputer und den Zoop Novo als Backup. Dies, weil ich dem Eon Core nach wie vor nicht zu 100% vertraue. (die Batterieanzeige ist sehr unzuverlässig und der Computer hat mich daher auch schon im Stich gelassen.)

Nun weile ich zur Zeit im Tauchurlaub und 2 Dinge machen mich sehr stutzig:

1. Ich habe beim Tauchen mit Nitrox gemerkt, dass die MOD bei diesen Computern teilweise um bis zu 3 Meter variiert. Wie kann das sein? Ich dachte, der MOD sei eine tauchphysikalische Sache und sollte doch daher zwischen zwei Computern nicht variieren? (Ja, es waren beide auf 1.4 Partialdruck...)

2. Die no Fly Time ist auch sehr unterschiedlich. Natürlich, ich warte sowieso mindestens 24 Stunden. Aber noch verbleibende 5 Stunden auf dem Eon Core und 12 auf dem Zoop finde ich schon speziell? (Der Eon Core ist übrigens auf Standard eingestellt)

Was ist eure Einschätzung dazu? Und nein, ich brauche keine Ratschläge wie "Kauf dir einen Heinrichs Weikamp )

Grüsse

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Dominik_Emind is like parachute
29.07.2021 00:26
Hi,

die MOD sollte in der Tat eigentlich eine direkte Funktion von fO2 und Umgebungsdruck sein (also eben der ppO2). Hast Du mal getestet, ob beide in gleicher Tiefe auch die gleiche Tiefe anzeigen?

No Fly Time ist weniger eindeutig. Das machen Computer einfach sehr verschieden. Der Grund ist im Endeffekt dass wenn man einfach das Dekomodell des TC bis auf Kabinenhöhe weiter rechnen würde, dann tendenziell sehr kurze Zeiten herauskämen. Kürzer als die Empfehlungden der Verbände, kürzer auch als sich viele mit wohl fühlen würden. Also machen die TCs entweder irgendeine Art Aufschlag, oder zählen einfach 12 oder 24h herunter. Was genau welcher macht ist nicht immer dokumentiert. Daher wundert mich dieser Unterschied nun nicht, ich würde dem keine große Bedeutung für die Beurteilung der TCs beimessen. Dem bei der MOD evtl. schon...
AssistDivemaster
29.07.2021 00:28
Hi

Danke für die rasche Antwort. Unterschiede bei der Tiefe wären mir jetzt nicht aufgefallen, aber ich habe auch nicht explizit darauf geachtet. Hole ich morgen gleich mal nach und gebe dann Bescheid...smile2
Dominik_Emind is like parachute
29.07.2021 00:33
Letzten Endes, vielleicht auch relevant, was genau meinst Du mit "verschiedene MODs anzeigen"? Ich verstand jetzt, dass sie dich in verschiedenen Tiefen warnen obwohl beide auf 1,4bar ppO2 stehen. Vielleicht meinst Du aber auch sowas wie Du stellst an der Oberfläche EAN32 als Gas für den TG ein, und einer zeigt Dir dann eine MOD von 33m, und der andere 36m? Das wäre nur zu verstehen, wenn einer der beiden wider erwarten doch nicht auf 1,4bar stünde...
AssistDivemaster
29.07.2021 00:43
Genau das meine ich. Beim Einstellen des Sauerstoffanteils gibt mir einer zB 31 Meter und der Andere 34 Meter... Und das bei 1.4 bei beiden Computern headscratch
Dominik_Emind is like parachute
29.07.2021 00:51
Einer versehentlich auf Bergsee? Würde die 31m nicht erklären, aber je nachdem eventuell eine größere Zahl als erwartet vielleicht. Ich weiss aber bei beiden nicht, ob sie den Oberflächendruck unabhängig messen dafür...
29.07.2021 01:31
hm...

der eine auf salzwasser und der andere auf süsswasser eingestellt? wäre dann erklärbar....
AssistDivemaster
29.07.2021 09:22
Meine Freundin taucht die gleichen Modelle und auch da ist es so. Beispiel: NX34 = 31.2 Meter auf dem Eon Core (das würde ja der Tabelle entsprechen) und 30.0 Meter auf dem Zoop. Die Differenz ist nicht so hoch, wie ich beim Thread erstellen im Kopf hatte, aber seltsam finde ich das trotzdem...
Sascha314AOWD, Nitrox, Deep
29.07.2021 09:39Geändert von Sascha314,
29.07.2021 10:01
Ich kenne beide Rechner nicht

Bei NX34
30 Meter wären 1,36 bar -> gerundet auf eine Nachkommastelle 1,4 bar.
34 Meter (*edit* ich meinte 31,2m. 34 war der Sauerstoffanteil) wären 1,408 bar-> gerundet auf eine Nachkommastelle ebenfalls 1,4 bar
Sind die Werte einstellbar und auf welche Genauigkeit? Möglicherweise werden ja bei dem Zoop noch ein Sicherheitsfaktor abgezogen?
Andererseits würde das genau auch Salz- und Süsswasser erklären: Bei Salzwasser ist die Dichte um 3% höher, daher steigt der Druck etwas stärker an (nicht die 1 bar / 10m..).
1,36*1,03 = 1,408 würde genau passen.

Kannst du Photos der Einstellmenüs machen? Dann kann man es ggfs.

Dominik_Emind is like parachute
29.07.2021 09:55
Also 1,x Meter kann man in den Tiefen mit Rundungen und Salz-/vs. Süßwasser vermutlich erklären. 3m halt eher nicht mehr...
Sascha314AOWD, Nitrox, Deep
29.07.2021 10:00
Pardon meinte oben die erwähnten 31,2 uind 30m. Die 34m sind wir wegen dem NX34 fälschlicherweise reingerutscht. Habs editiert.
AssistDivemaster
29.07.2021 10:14
Also der Eon Core ist auf Süsswasser und 0-300 Meter, beim Zoop kann man das meines Wissens nicht einstellen.

Das Ganze schaut dann aus wie auf den (schlechten) Fotos im Anhang
Sascha314AOWD, Nitrox, Deep
29.07.2021 10:23
Von den beiden Bildern scheint mir der Zoop auf Salzwasser eingestellt zu sein.

Bei 30% O2 und 1.4bar für die MOD kommt gerundet genau die 36,7m raus.
Wenn man eine um 3% erhöhte Dichte für Salzwasser annimmt, so ist der Druck in gleicher Tiefe 3% höher, ergo wird die MOD 3% früher erreicht.
Dann kame genau die gerundete 35.2m raus.

Entsprechend müsste der Eon Core auch immer eine etwas höhere Tiefe (ca.3%) anzeigen, wenn man diese unter Wasser nebeneinander hält. Das liegt daran, dass in Wahrheit der Druck gemessen wird und nur über die Annahme Dichte Wasser auf eine Tiefe (Wassersäule) gerechnet wird.

Bist du bei der Mod Differenz um bis zu 3m sicher, weil beide Beispiele die du gezeigt hast ja eher bei der Hälfte liegen.
NDLimitGelegen-
heits-
taucher
29.07.2021 10:36
Hatte vor vielen Jahren mal einen Suunto Favor Air. Dessen Rechenmodell fand ich damals schon fragwürdig im Vergleich zu den damaligen Aladins meiner Buddies, insbesondere dann, wenn mal kurz vor Krümmung der Nullzeit war....

Hängt immer noch bei mir im Keller.... also... wenn jemand Interesse hat
Dominik_Emind is like parachute
29.07.2021 11:26Geändert von Dominik_E,
29.07.2021 11:29
Suunto hatte öfters TCs die sehr konservativ wurden bei z.B. Wiederholungen. Allerdings sollte die Frage hier ja wirklich nichts mit der Dekoberechnung zu tun haben (genauer, der Fragenteil zur MOD. Bei no fly ist es meiner Meinung nach nicht verwunderlich...)

Wenn es aber wirklich eher um 35 vs. 36m geht dann wäre ich beruhigt. 1,35bar und 1,44bar sind beides mal "1,4bar". Alternativ die Dichtendifferenz Salz-/Süßwasser. In Anbetracht aller anderen Unsicherheiten bei dem Thema, und der eh schon großen Margen, wäre es mir egal was davon ein TC nimmt...
NDLimitGelegen-
heits-
taucher
29.07.2021 11:33
Richtig Dominik, die Ausgangsfrage beantwortet es nicht. Wo mögliche Fehlerquellen liegen könnten, wurde ja schon erwähnt. Möglicherweise liegt der Fehler aber halt beim Suunto big
29.07.2021 14:02
Zu No-Fly lesenswert:
https://thetheoreticaldiver.org/wordpress/index.php/2018/07/23/can-we-calculate-no-fly-times/
https://thetheoreticaldiver.org/wordpress/index.php/2021/03/23/testing-of-no-fly-times-in-commercial-off-the-shelf-dive-computers/
Sascha314AOWD, Nitrox, Deep
29.07.2021 14:07
Die Seite gefällt mir, danke für den Hinweis / Link:
https://thetheoreticaldiver.org/wordpress/index.php/2020/06/26/in-defence-of-bar-l/

Dominik_Emind is like parachute
29.07.2021 14:08
Robert schreibt hier auch, ein sehr fähiger Kollege! Und einer der Entwickler von Subsurface...
AssistDivemaster
29.07.2021 15:09
Hm ok. Aber wie gesagt glaube ich nicht, dass ich beim Zoop zwischen Süss und Salzwasser wechseln kann. (vielleicht hab ich's einfach noch nicht rausgefunden, ich schaue bei Gelegenheit mal in der Gebrauchsanweisung...)

Das Ganze ist ja auch nicht ultra tragisch. Ich bin einfach stutzig geworden, wie mein Guide übrigens auch. Auch gut möglich, dass der Zoop einfach noch einen Sicherheitspuffer einbaut. Vielleicht finde ich mal die Nerven, den super SUUNTO Support anzuschreiben. (Achtung Ironie smile2)
Sascha314AOWD, Nitrox, Deep
29.07.2021 15:15
*hust*
Google -> "suunto zoop salzwasser"

https://ns.suunto.com/Manuals/Zoop/Userguides/Suunto_Zoop_UserGuide_DE.pdf
Seite 104, Kapitel 6.4. Technische Angaben
"Kalibriert in Salzwasser, Angaben im Süsswasser sind ca. 3 % niedriger (Kalibrierung entspricht prEN 13319)."

Im Dokumet nach Süß(ss) bzw. Salz gesucht ist das der einzige Hinweis dazu. Ich würde mal sagen, der TC zeigt generell Salzwasser Angaben an.
29.07.2021 15:51
Früher nutzte ich den Zoop und habe dasselbe beobachtet.
Gemäss diesem Forum rundet der Computer den Sauerstoffgehalt um 1% auf um etwas konservativer zu sein. Versuche mal ein % weniger einzustellen.
http://ukdivers.com/threads/suuntos-broken-mod-calculations.14967/
AssistDivemaster
30.07.2021 11:09
Ok alles klar. Danke für die hilfreichen Antworten smile2
FerrisBuler PADI AOWD + CMAS**
30.07.2021 17:29
@Assist:

Woher hast Du die Info, dass der Core auf Süßwasser eingestellt ist?
AssistDivemaster
01.08.2021 12:17
@FerrisBuler

Mein Fehler. Ich hatte im Kopf, dass ich das nach dem Erwerb eingestellt habe. Ein Blick ins Handbuch legt aber den Verdacht nahe, dass ich den Eon Core wohl mit meinem Mk1 verwechselt habe. Da konnte man das glaube ich. (oder ich habs nur geträumt big)

Ergo: nein, ich weiss nicht ob er mit Süss oder Salzwasser rechnet..
Antwort