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Der Haftpflichtbereich ist in erster Linie Verschuldensabhängig. Bei Vorsatz ist die Gesellschaft Leistungsfrei. Dazu müsste dir aber bekannt sein das du gegen geltendes Recht verstößt. Wird wohl im Einzelfall entschieden werden.

Bei der Unfallversicherung sehe ich eigentlich kein Problem. Ich würde einmal bei meinem Versicherer anfragen.

>> wenn ich an einer Tauchschule ohne Genehmigung, also nicht Gesetzeskonform tauche? <<

als Gast oder als Angestellter ?

Helmut

Betrifft wohl beide Varianten. Wichtig sind mir aber in erster Linie die Konzequenzen als Gast.
Gr.Klaus

@strg.alt
Ich finde es interessant, daß hier Links eingestellt werden, die rein privat sind. Dein Link der spanischen Seite ist eine PRIVATE Homepage und erhebt laut Impressum keinerlei Anspruch auf Vollständigkeit.
Die Seite der CDWS ist zwar offiziell, aber auf ihrer "Blacklist" befinden sich deutsche REISEUNTERNEHMEN (Sitz in Deutschland) die nicht dem ägyptischen Recht unterliegen.
Daher sind solche "Listen" mit Vorsicht zu genießen.

Was mich an der spanischen Liste stutzig gemacht hat ist, daß die älteste deutsche Basis in Puerto de la Cruz auf Teneriffa nicht genannt wird.
(Sie arbeiten definitiv legal)

Beschreibe bitte einen konkreten Sachverhalt, also ein Tauchunfallszenario.

Dann stelle deine Frage nach folgenden Kriterien:
a) Wer stellt Ansprüche? (das Opfer, ein Dritter, die Tauchbasis)
b) Um welche Ansprüche geht es? (Heilbehandlungskosten, Schadensersatzansprüche, Schmerzensgeld, etc.)
c) Gegen welchen Versicherer richten sich die Ansprüche? (Hinweis vorab: der Geschädigte hat in der Regel KEINE Direktansprüche gegen einen fremden Versicherer)

Die Eingangsfrage war IMHO klar genug formuliert - braucht man für die Beantwortung wirklich erst ein konkretes Unfallszenario ?!

IGL C.

Hmm.. ob private oder offizielle Seiten, was spielt das für eine Rolle. Fakt ist halt, daß zum Beispiel am Roten Meer nicht alle Veranstalter offizielle Papiere haben.
Wie weit ein deutscher Veranstalter in Spanien oder Ägypten dem dortigen Recht unterliegt kann ich nicht Sagen, war aber auch nicht meine Frage. Auch habe ich keinen bestimmten Fall.

Mein Anliegen ist ganz einfach zu Wissen, ob ich als Gast mit Konsequenzen rechnen muß, wenn ich bei einem Unternehmen ohne Legale Lizens Tauche, einen Tauchunfall habe oder einen Schaden verursache.

Gefragt sind da in erster Linie Versicherungsexperten und Leute die damit schon einmal Erfahrungen sammeln konnten. Eine Discussion über Sinn und Unsinn von irgendwelchen Landesgestzen möchte ich nicht vom Zaun brechen.

Na dann gehen wir doch noch ein bißchen weiter zurück:

Wenn in D ein Taucher anbietet, sich an einem TauchWochenende nach Österreich anzuhängen - ist der dann ein illegaler Betreiber ?

Wenn eine Gruppe ein Safariboot chartert, wer ist da der Verantwortliche ?

Da Tauchen in Deutschland ähnlich abläuft wie Fahrrad fahren müßte man doch zunächst einmal klären, was an einem Tauchanbieter in welchem Land illegal ist.

Wenn ich in Spanien am Strand mir ein Surfbrett ausleihe, muss ich dann vorher klären, ob der Verleiher sein Geschäft legal betreibt ?

Damit mein Haftpflicht und meine Unfallversicherung keine Leistungen verweigern können, wenn ich ein Boot ramme und mir dabei die Hand breche ?

So einfach kommt mir die Frage dann doch nicht vor.

Helmut

@hket.. Etwas Konfus am Thema vorbei?

Wenn ich es Richtig Verstanden habe, geht es darum, dass das Tauchen in einigen Ländern gesetzlich geregelt ist, und z.B. in Spanien eine Genehmigung erfordert. Hat man diese nicht, kann es durchaus Probleme (welcher Art auch immer) geben.

Die Frage von Klaus halte ich durchaus für berechtigt, da ich in einem solchen Fall selbst nicht ganz Legal tauche wenn meine Basis die erforderlichen Papiere nicht hat.

Mit diffus formulierten und abwegigen Gegenfragen kommt man hier wohl kaum weiter
... also warum "weiter zurück" gehen als in der eingangs gestellten und inzwischen präzisierten Frage ?!!

IGL C.

Hallo,
da ich auf einer Kanaren Insel Lebe, kann ich nicht viel zu Ägypten sagen. In Spanien ist es so, dass beim Tauchen ohne Genehmigung (Lt. Gobierno de Canarias) eine Strafe an Taucher bis 600,- Euro, an Tauchbasen bis 30.000 Euro verhängt werden kann. Allerdings findet eine solche Kontrolle nur statt, wenn der Guardia Civil eine Anzeige vorliegt.

Die ganzen Discusionen und Problemchen könnt ihr euch Sparen, wenn ihr gleich zu einem anständigen Dive Center geht was die Gesetze einhält. Eine offizielle Liste der Legalen Betreiber gibt es bei der Inselregierung unter: http://www2.gobiernodecanarias.org/agricultura/pesca/formacion/cuadro.pdf

Versicherungsrechtlich bin ich kein Fachmann, dafür haben Spezialisten studiert, die sich jedoch mit verbindlichen Aussagen immer gerne Zurückhalten.
Gruß Rudolf

Die Frage von Klaus kann wohl niemand allgemeingültig beantworten.

Es dürfte von Land zu Land, von Fall zu Fall und von Versicherung zu Versicherung gravierende Unterschiede geben - und wohl Extrembeispiele in alle Richtungen.

Es wird ja schon schwer zu beantworten, was passiert, wenn jemand in Deutschland illegal Auto fährt und einen Unfall hat.

Helmut

Was sagt mir das?
Besser nicht illegal Auto fahren

Danke fürs Gedanken machen. Ich habe meine Versicherung angeschrieben und um eine Stellungnahme gebeten. Mal sehen.
Klaus

"Die Eingangsfrage war IMHO klar genug formuliert - braucht man für die Beantwortung wirklich erst ein konkretes Unfallszenario ?! " -> meines Erachtens ja, denn für die Einschränkung der Versicherungsleistung mus M.E. ein kausaler Zusammenhang zwischen dem Unfallgeschehen und der "nicht legal arbeitenden Basis" bestehen.

Anders gefragt, wäre der Unfall nicht passiert, wenn die Basis eine wie auch immer geartete Genehmigung gehabt hätte? Und genau dafür kann ich mir zum Beispiel kein realistisches Szenario vorstellen, insofern wäre ein Szenario zur Beantwortung der Frage wirklich sehr hilfreich.

Ich stelle mal eine Gegenfrage: es taucht jemand in Dahab mit einer auf der black-List stehenden Basis. Es passiert ein Unfall, ein Gast tauchte meinethalben zu schnell auf und erlitt eine DCS und kommt in die Druckkammer. Mit welcher Begründung sollte die Unfallversicherung die Kostenübernahme ablehnen? Weil das nicht hätte passieren können, wenn die Basis nicht auf der Blacklist gestanden hätte? ... Na dem Verfahren würde ich ser gelassen entgegen sehen

Weitere Frage: muss ich mir als Gast nachweisen lassen, dass die Basis über alle Genehmigungen verfügt? HAt sich irgendeiner von euch schon mal von einem Taxifahrer seine Konzession zeigen lassen ? ... Nicht das die KV am Ende bei einem Unfall nicht zahlt, weil ich in einem nicht legal arbeitenden Taxi gesessen bin

@claus: Jetzt klar, warum ein Szenario zur Beantwortung nötig ist?

Tel. Auskunft meiner Versicherung:
Im Bereich Unfall sind Probleme eher nicht zu Erwarten. Im Haftpflichtbereich sogar sehr Wahrscheinlich.
Hätte ich Schadensersatzansprüche an ein Dive Center, welches keine Betriebsgenehmigung hat, könnte der Versicherer dises Divecenter die Leistung Verweigern.
Begründung:
Das Divecenter verstößt bewusst gegen geltendes Recht, damit wäre Vorsatz gegenben der wiederum nicht Versichert ist.

Abschließend ist für mich persönlich jedenfalls Klar, das ich darauf Achten werde das die Basis meiner Wahl Legal arbeitet. Auch wenn alles Einzelfallentscheidungen sind, kann ich diesen Problemen aus dem Weg gehen.

@ shuttle

Für die Beantwortung einer grundsätzlichen juristischen Frage - wie die oben gestellte - braucht es kein spezielles Szenario, vielmehr wäre ein beliebiges, besser gesagt übliches Unfallszenario geeignet, die Frage allgemein zu beantworten ... und dieses kann man sich wohl theoretisch vorstellen, man muß es nicht unbedingt ausformulieren.

Aber wie ich Deiner Argumentation entnehme, kannst Du Dir auch nicht vorstellen, daß die Versicherung eine Leistung ablehnen könnte, weil die Basis illegal - also ohne die notwendigen Genehmigungen arbeitet, die der Verunfallte gar nicht kennt.
Die Frage ist doch, ob wir als Taucher verpflichtet wären, uns des legalen Status des Tauch-Centers zu versichern !
Dafür gibt es in der Rechtsprechung wohl genügend Analogien und die Beantwortung der eingangs gestellten Frage mit der Gegenfrage nach einem konkreten Szenario fand ich einfach ziemlich schwach ... für ein Forum von Juristen vielleicht angemessen (um Zeit zu gewinnen) aber hier ?!?

IGL C.