Tauchausrüstung Foren

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Felix322671

Trocki in Übergröße Fa. Bare

Geändert von Felix322671,
20.10.2018 15:29

Moin zusammen,

da ich vergangenen Dienstag bei 10°C im Wasser mit einen Aqualung SolaFX schon einigermaßen gefroreren habe, bin ich gerade hin und hergerissen, ob ich mir einen Trocki zulegen soll. Jetzt war am Freitag bei meinem Tauchdealer des Vertrauens ein MItarbeiter von Atomics / Bare da (mein Tauchdealer verkauft hautpsächlich Bare Trockis) und ich habe mich dort mal vermessen und beraten lassen.

Leider bin ich sehr groß / schwer und habe keine Normalmaße. Jetzt habe ich ein Angebot bekommen für einen Bare X-Mission in 4XL und müsste den noch per Teilmaß anpassen lassen, weil mein Kreuz keine 82cm, sondern 88cm lang ist. Zudem müssten an den Anzug noch 49er Stiefel dran, wobei das kein Problem ist und auch nicht unter Teilmaß fällt. Andere Anzüge von Bare würde es geben, aber müssten Vollmaß sein. Heißt ein 1100€ Trilaminattrocki würde dann noch mal +500€ kosten für Vollmaß, da die nur bis 3XL gibt.

Frage 1: Hat jemand Erfahrung mit Trockis der Firma Bare und kann was zu Qualität, Langliebigkeit und Service sagen? Wenn mir der Trocki bei 1600€ mind. 10 - 20 Jahre (natürlich bei guter Pflege) hält, dann ist das was anderes wenn der für den Preis noch 3-4 Jahren fertig ist ...

Frage 2: Welche Ausstattungsvariante (z.B. Hals- und Armmanchette) ist euer Favorit?
Frage 3: Wie findet ihr das Angebot von 1599€ für o. g. Trocki der Firma Bare inkl. Teilmaßanpassen?

Ich möchte eigentlich das ganze Jahr tauchen gehen und nach meiner derzeitigen Planung möchte ich schon mind. 15 - 20 Tauchtage in heimischen See durchführen. Am besten im Winter, da die Sicht bisher da deutlich besser zu sein scheint.


Danke schon einmal für eure Antworten.

Gruß

Felix

Edit: Es geht mir im übrigen nicht um Markenbashing etc. Mit diesem Eintrag geht es eher um eine Einschätzung ob der Trocki den Preis wirklich wert ist, da er eigentlich über den von mir geplanten Budget von 1300€ liegt.

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TechnomancerGeschlossen
20.10.2018 16:31Geändert von Technomancer,
20.10.2018 16:43
Frage 1:
Vollmaß gibt es bei Bare nicht.
Bei den letzten 4 (!) Bare Trockis die mein Tauchdealer verkauft hat war bei allen 4 dieselbe Stelle im Schritt undicht, einer wurde repariert, einer wurde nach Schreiben vom Anwalt repariert, die letzten beiden weiss ich noch nicht, die sind zu neu und die "Abwicklung" fängt grad erst an.
(Und jetzt nicht durch ANwenderfehler nach X Tauchgängen, sondern alle vom ersten TG an.)

Wenn teuer dann Vollmaß von Scubaforce, wenn günstig von Seaskin. Ansonsten Santi, Waterproof oder ne Tüte von der Stange von Scubapro.

Bare käm mit nicht in die Tüte, aktuell.
Mir wirkt das wie Fertigungsprobleme, falsches Konzept und die Nummer mit dem Anwalt spricht auch nicht für den Service (und der erste, den Sie "ohne murren" repairiert haben war auch ein paar Wochen weg.)

Frage 2:
Deine Präferenzen solltest selbst wissen. (Um zu sehen was alles geht empfehl ich widerum den Konfigurator von Seaskin, um mal nen Eindruck zu bekommen).
Ich mag entweder Latex standard oder Wechselsysteme (z.B. Halsmanschette Sitech, die ist dann Silikon).
Handschuhsysteme stören mich eher als das ich sie gut fänd (wegen dem festen Ring am Ärmel der einen auch bei Nasshandschuhe behindert.)

Frage 3:
Für die Steine kannst du dir nen Seaskin Vollmaß zwei mal holen und der hält auch länger als 5 Jahre.

Edit: Bei nem Seaskin hast du halt definitiv keinen Laden hier und es heisst "nach England zurückschicken" oder "selbst ist der Taucher" wenn mal was mit ist.
Da ich aber aus eigener Erfahrung weiß das die meisten Läden halt auch nur hin und her verschicken und das auch ewig dauern kann, sehe ICH darin keinen Nachteil (und weil es inzwischen für ALLES Youtube Tutorials gibt wenn man keine zwei linken Hände hat :P )
Martin319216Bunt ist das Dasein und granatenstark!
20.10.2018 20:50
Ich tauche einen Bare Crush! Bin sowohl mit dem Anzug als auch mit dem Service von Atomic sehr zufrieden.
Teilmaß ist meistens vollkommen ausreichend. Sofern ich mit richtig erinnere kannst du bei Bare bis zu 4 Änderungen vornehmen.
Füßlinge solltest du unbedingt vorher anprobieren! Ich habe normalerweise eine 47,5 in Straßenschuhen. Die größten Füßlinge sind 4XL bzw. 49. Die fallen eher klein aus. Ich komme da nur mit den Bare Socken rein.
Auch mal die anderen Modelle probieren. Die Füßlinge kann man von allen Anzügen kostenlos anbringen lassen.
Ein Tipp noch! Nimm 2 Beintaschen dazu falls die beim X-Mission nicht dazugehören;)
gr3yw0lf
21.10.2018 07:14Geändert von gr3yw0lf,
21.10.2018 07:16
hm.....
ich trau mich mal, mit techno nicht ganz überein zu stimmen.
mir würde weder bare, scubapro oder santi ins haus kommen. bare ist, wie erwähnt, mit reklamationen eher mühsam, die $pro taugen mir nicht und santi ist überteuerter müll (kein santi-taucher in meinem umfeld würde den anzug nochmal kaufen, mehrere lecks und schäden innerhalb der ersten 2 jahren, reparaturdauer zw 4 und 8 wochen, bei einem preis jenseits der 2k inakzeptabel).
seaskin wäre sicher ein thema, wenn man schon trockierfahrung hat - und zeit (lieferzeiten im moment um 10 wochen). für neulinge auf dem gebiet eher schwer zu bestellen. das material greift sich akzeptabel an, ich persönlich hab nur mit der pu-verstärkung ein problem, da mir die zu steif erscheint und ich an der haltbarkeit zweifle.
ich würde mir an deiner stelle mal den rofos 350HD ansehen. passt genau in dein budget, toller, leichter anzug, kurze lieferzeit, sehr gut anpassbar bei bestellung.

grunz-sätzlich würde ich hals- und armmanschette mit wechselsystem bevorzugen, da du die manschetten im fall der fälle selbst wechseln kannst und das in kurzer zeit am tauchplatz (1 - 5 minuten nach geschicklichkeit und temperatur). und bei den wechselsystemen kannst du latex- oder silikonmanschetten nehmen, was dir besser gefällt.

noch ein tip zum budget. eine summe A anzunehmen ist ok - dir muss nur klar sein, daß zum trocki dann noch mind. ein unterzieher dazu muss, deine flossen nicht mehr passen, also auch neu kaufen, und das ganze auch transportiert, getrocknet und gelagert werden muss. also kalkuliere zu deinem budget noch locker 500-600 dazu. dann wird ein schuh draus.

und immer dran denken - trockentauchen ist die teuerste art, nass zu tauchen lol2

KrkDiver***
21.10.2018 08:12
Ich habe von Bare einen Massanzug bekommen vor 2 Jahren!Mit Neopren Halsmanschette weil schön warm!Ich habe mit dem Anzug überhaupt keine Probleme wegen Undichtigkeit bis jetzt habe ich damit 50-60TG gemacht!Der Anzug ist Top verarbeitet!In meinem Freundeskreis haben in den letzten Jahren etliche einen Bare bekommen!Es sind alle sehr zufrieden mit ihren Anzügen!
°°steffi°°
21.10.2018 08:30
Ich habe seit ein paar Jahren einen Crushed-Neo von Bare. Damals auch auf Teilmass bestellt. Herstellung dauerte recht lange. Als er dann endlich da war, löste sich nach ein paar Tauchgängen der (Front-) RV auf ganzer Länge. Also nochmals eingeschickt. Wieder lange gewartet. Dafür als Entschädigung eine 2. Beintasche bekommen. Das war 2012/2013. Seither ist Ruhe, der Anzug ist dicht und tut was er soll. Diverse andere Bare-Taucher im Umfeld (auch mit neueren Modellen) sind sehr zufrieden. Allgemein scheint Bare besser (Crushed-)Neoprenanzüge herstellen zu können, als Trilaminat. Mir scheinen die Trilaminatanzüge öfters undicht zu werden.

Ich mag Neoprenhalsmanschetten und Latex Armmanschetten.
TechnomancerGeschlossen
21.10.2018 08:44Geändert von Technomancer,
21.10.2018 08:49
@ greywolf: Wir sind uns doch einig: Nicht Bare roll

Rofos hatte ich ganz vergessen - auch ein super Tip, hatte ich spontan vergessen.
Mit den Manschetten des ist alles Geschmackssache denke ich, deine Argumente sind gut.

Bei den 4 Undichten hat es sich ALLESAMT um X-Mission von DIESEM Jahr gehandelt. 4/4 ist auch nicht mehr Statistik, daher schrieb ich ja auch im Moment (!!) würde Bare mir nicht in die Tüte kommen.

Ich habe gegen keinen Hersteller grundsätzlich was, aber nach meiner Erfahrung mit Bare & z.B. kwolfs Bericht oben zu Santi, gibt es einfach Marken die sich erst gerne wieder (bei Anderen) beweisen können, ich zumindest hab nix zu verschenken roll

P.S. Ich find die 8-10 Wochen bei Seaskin für Vollmaß zu beginn der "Wintertauchsaison" sogar ziemlich fix.
Ich kenne Leute die haben genau so lange auf Ihre Stangentrockis oder gar 4 Monate (Bestellung Sommeranfang) auf Maßanzüge teurerer Hersteller gewartet.
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
21.10.2018 09:10
Ich habe 2009 einen Bare Trilam Tech Dry gekauft. War damals mit Plastik-Reißverschluss.
Der Anzug tut noch immer was er soll: es ist schön trocken!
Ok, in der Zwischenzeit hat Bare den Plastik-RV 3 mal kostenlos ausgetauscht, das letzte mal gegen eine Metall.
Letzten Winter wurde eine leichte Undichtheit am rechten Knie kostenlos abgedichtet.
Der Anzug hat jetzt über 1000 (tausend) Tauchgänge auf dem Buckel und ist immer noch ok!

Ich würde nur Neopren Halsmanschette verwenden. Ist wärmer und deutlich langlebiger.

Und 30 Jahre Garantie sind ja auch nicht ohne, insebsondere wenn sich Bare (im Gegensatz zu so manch anderen Garantieversprechen) auch tatsächlich daran hält - siehe kostenlose Reperatur letzten Winter!

Ok, die Reparaturen haben etwas gedauert (ca. 8 Wochen). Aber so lange dauert es auch bei anderen!

PS: Beim Trilam Tech Dry hat Bare seinerzeit die Stiefel um ca. 5cm gekürzt!

Gruss
Solosigi
Felix322671
21.10.2018 09:11Geändert von Felix322671,
21.10.2018 09:20

Guten Morgen zusammen,

erst einmal vielen Dank für eure Erfahrungen die ihr mit mir teilt. Das hilft mir schon weiter, auch wenn das Bild momentan sehr durchwachsen von ganz schlechter bis gute Erfahrung ist.

Von Seaskin habe ich schon gehört, aber ich traue mir aktuell nicht zu, den selbst zu konfigurieren und zudem ist leider mein Englisch auch nicht das beste. Meine Erfahrung bei Trockis ist gerade auch bei 0!

Danke für den Tipp mit den Füßlingen, ich hoffe das ist vorher möglich mit dem Testen. Ich wurde zwar von dem Atomics / Bare Mitarbeiter zwar vermessen, aber die breite vom Fuß hat er nicht gemessen, sondern nur die Länge.

Das mit den Zusatzkosten ist mir auch klar. Deswegen is das Budget ja relativ niedrig, weil ich weiß, dass ich noch bisschen was dazu kaufen muss! Ich mache mir auch gerade sorgen wegen den Flossen. Ich tauche die Mares Avanti Quattro+ und bin mit denen sehr zufrieden. Mit meinem Mares Boots (5,5mm) habe ich massig platz. Ziehe ich darunter noch Aqualung Socks mit 4-5mm dann fülle ich den Fußraum schon komplett aus. Aber 11mm auf jeder Seite reichen hoffentlich, dass ich die Quattros weiter verwenden kann.

Taschen (beidseitig), Ventile etc. sind beim X-Mission bereits enthalten.

Ich bin echt für jeden weiteren Tipp dankbar!

@Techno: Vollmaß bei Bare gibt es schon und kostet 500€. Das wäre z.B. wenn ich einen Anzug nehme, den es nur bis 3XL gibt und dort mehr als nur 5 Sachen angepasst werden. Bei mir wäre das dann: Beinlänge, Kreuzlänge, Rumpf und Brustumfang, Gesäßumfang ....

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
21.10.2018 12:57
Mir machten vor Jahren die Bare-Anzüge auch einen sehr guten Eindruck, hab dann aber was Anderes gekauft, und bin auch damit zufrieden. Ich persönlich mag inzwischen Neoprenhalsmanschette (quasi ewig haltbar und warm) und (wechselbare) Silikonarmmanschetten (Nachteil nur: Einige gute Nasshandschuhe passen wegen der Ringe nicht mehr, ok, nimmt man eben konsequent Trockenhandschuhe). Softfüßlinge (oder wie heißen die..) haben den Vorteil, nicht so kritisch bzgl. Größe zu sein, verschiedene zusätzlich zu kaufende Schuhe (sog. Rockboots) sind dann möglich... sicherluch auch welche, die noch für die vorhandenen Nasstauchflossen geeignet sind. (Mit Glück passen sogar noch die alten Nasstauchschuhe, falls sie etwas groß oder etwas flexibel waren und die neuen Neoprensockenfüßlinge des Anzugs nicht zu dick sind. Aber das nur in Klammern, sollte kein Kaufziel sein, nur nebenbei mal testen. Lieber gute Füßlinge mit guten Schuhen.)

Ich hab den Eindruck, man kann mit einem billigen Anzug Glück und mit einem teuren auch Pech haben. Auf schnellen Service vor Ort würde ich daher bei einem teuren Anzug großen Wert legen, bei Spezialgrößen mag da der Leihanzug vom Händler vor Ort für die Reparaturzeit ja auch unmöglich sein.
gr3yw0lf
21.10.2018 13:52
@techno
also fix ist was anderes....
rofos 350cave als zweittrocki (teilmass) bestellt. lieferzeit 11 kalendertage (nicht werktage) und da waren 2 wochenenden dazwischen!
Martin319216Bunt ist das Dasein und granatenstark!
21.10.2018 16:16
Du wirst zu allen Marken positive wie negative Beiträge finden. Ich kann mich wie gesagt nicht über den Service von Atomics nicht beschweren. Reparatur hat keine 2 Wochen gedauert!
Füßlinge zu testen ist problemlos möglich. Müssen halt beide Modelle in 4XL bestellen.
Und 30 Jahre Garantie gibt es nur bei Bare 😊
jamproof
21.10.2018 21:10
Wir haben drei Bare Anzüge im Haushalt und noch einige mehr im Bekanntenkreis, die alle problemlos funktionieren. 4mm und 2mm Crash Neopren und Trilam. Den X-Mission allerdings noch nicht. Ich bin nachdem ich einige Trilam Anzüge benutzt hatte nun eher ein Fan von dünnem Crash Neopren. Die Bewegungsfreiheit ist sehr angenehm und die Belastung auf die Nähte ist dadurch geringer. Trilaminat mit Plastikzipper ist wohl auch keine so tolle Kombination.
Ich finde Neopren Halsmanschetten extrem angenehm und verwende gerne Latexmanschetten an den Armen mit dem RoLock System.
Für schwierige Zustiege nehme ich gerne Socken und Rockboots. Auf Booten und bei einfachen Einstiegen finde ich angesetzte Stiefel angenehmer, weil wärmer.
Felix322671
22.10.2018 09:18Geändert von Felix322671,
22.10.2018 09:19

So ich bin jetzt noch mal in mich gegangen.

Im großen und ganzen scheint Bare ein gutes, langliebiges Produkt herzustellen, was mir prinzipiell sehr wichtig ist. Ich bevorzuge auch einen deutschsprachigen Support, wenn es mal Probleme gibt. Auf der anderen Seite steht der Preis von 1600€ gegenüber 700-800€ für einen Seaskin Trocki der auch einen vernünftigen Eindruck im Forum hinterlässt.

Ich warte jetzt erst mal noch ab, was mein Tauchdealer sich seit Freitag überlegt hat. Er meinte er geht noch mal in sich und hält auch noch mal Rücksprache mit Bare, da es dort wohl gerade eine 20% Aktion geben würde, wo er aber noch nicht genau weiß, welche Modelle dort drinnen sind. er Arme ist ja gerade ein bisschen in der Zwickmühle baeh. Hat mir einen SSI AOWD angeboten mit dem Trockikurs und hat aber keinen passenden Trocki auf Lager. Er muss also so oder so einen ordern, den er danach loshaben möchte. Wenn das Angebot dann in Summe einigermaßen passt, er soll ja schließlich auch bisschen Gewinn machen, wird es dann höchstwahrscheinlich der Bare werden!

Danke jedenfalls schon mal für eure vielen Anregungen und Hinweise, die mir sehr weitergeholfen haben. Sobald eine Entscheidung getroffen ist und ich den Trocki testen konnte, bekommt ihr noch mal Feedback von mir.

Bis dahin!

Felix322671
17.11.2018 11:31Geändert von Felix322671,
17.11.2018 11:33

So möchte hier noch mal kurz Rückmeldung geben.

Nach ewig vielen Überlegungen hatte ich schon einen Seaskin konfiguriert und bestellt. Es gab dann beim größten Tauchcenter in München 2 Wochen später ein Trockievent, welches ich leider verpasst hatte, aber glücklicherweise hatten die noch einige Trockis vom Event auf Lager und ich bin dort durch Zufall auf einen ScubaPro Extender 4XL gestoßen, der für einen Trocki von der Stange ganz gut (nicht 100% perfekt) saß. Also habe ich den Seaskin storniert, was wirklich problemlos bei denen ging. Der Preis mit 870€ war auch recht verlockend und so habe ich den mitgenommen. Zusätzlich habe ich mir noch einen Bare XL SB Unterzieher (Fleece) mitgenommen welcher gut passte und meine Bewegungsfreiheit nicht einschränkte. Jetzt warte ich nur noch auf die Flossen, da meine Mares Quattro Avanti + in XL leider auch nicht mehr passten. Also Projekt Trocki hat mich bisher 870€ für den Trocki + 214€ für den Bare Unterzieher + 95€ für die Apeks RK3 in XL + ~ 75€ Thermounterwäsche von Engelbert Strauß gekostet und trotzdem bin ich immer noch deutlich günstiger, als wenn ich den Bare Trocki ohne alledem gekauft hätte.

Danke noch mals für alle Tipps und Ratschläge.

Gruß
Felix

gr3yw0lf
22.11.2018 07:33
hm....
ein trocki, der nicht 100%tig passt, kann einem ziemlich das tauchen vermiesen. die frage ist halt, was nicht passt.
zuviel platz im bereich schulter/brust (z.b.) wirkt sich schlecht auf die wasserlage aus. in einem bereich zu eng/zu kurz ist für die bewegungsfreiheit mist.
aber der trend geht ja sowieso zum zweit-, dritt- oder viert-trocki.
Felix322671
22.11.2018 17:02
er sitzt nicht 100% heißt, dass die Manchetten noch angepasst werden und das er an den Oberschenkel durchaus 2-3cm weniger Umfang haben dürfen, das wird aber garantiert nicht behindern. Ansonsten sitzt er echt gut soweit ich das beurteilen kann. Ich kann mich deutlich freier bewegen als im Neopren von mir!
gr3yw0lf
22.11.2018 19:18
ok - also 2-3cm am oberschenkel sollte nicht schlimm sein. für manche einstiege (treppe, leiter, boot) eher hilfreich - wenn man das bein vernünftig heben kann.
die manschetten würde ich so lassen, wie sie sind.
Antwort