Tauchausrüstung Foren

Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
Ben1986

Trocki – Seaskin, Rofos oder Alternativen

Geändert von Ben1986,

Hallo Tauchsportfreunde.

Ich bin gerade auf der Suche nach meinem ersten Trocki. Da ich hier im Forum schon viel gelesen habe, werde ich versuchen, meine Fragen gezielt zu stellen. Dazu möchte ich zuerst ein paar Hintergrundinformationen geben, was ich eigentlich möchte.

Da ich der Typ Frostbeule bin, möchte ich mit dem Trocki zwei Dinge erreichen: Verlängerung der Tausaison (möglichst ganzjährig und nicht mehr nur Juni-September) und mehr Komfort bei tieferen TG; vielleicht ca. 20 TG im Trocki pro Jahr). Extreme/technische TG sind derzeit nicht in Planung.

Da ein Trocki passen sollte, ist die Auswahl an Produkte von der Stange bei meinen Maßen (185 cm, 73 kg, Schuhgröße 42) leider eingeschränkt. Andererseits möchte ich für meine Zwecke keinen Maßtrocki bekannter Hersteller für 2000-3000 € erwerben – das ist aus MEINER SICHT für mich einfach nicht verhältnismäßig. Ein Trocki bis etwa 1000 € wäre mir eigentlich am liebsten – ich will mich am Ende aber auch nicht ärgern, wegen ein paar € weniger was Falsches genommen zu haben.

Testen/Anprobieren/Anfassen ist immer ein guter Rat – da in meiner Nähe aber insbesondere Trockis von der Stange angeboten werden, ist dies nur bedingt möglich und bis zur nächsten Boot möchte ich eigentlich ungern warten – dieses Jahr ging es nicht.

Bisherige Erfahrungen:

a) Anprobe eines gebrauchten Scubapro Evertec LT in Größe M mit Climasphere-Unterzieher

  • obenrum und Oberschenkel recht groß bis zu groß, Fuß bis Schritt dafür zu kurz trotz Teleskoptorso, Material schon recht starr

b) Anprobe Waterproof D6 lite in Größe ML mit 300/400? g Unterzieher

  • saß eigentlich gut (laut Verkäufer sehr gut), Füßlinge (33-44) etwas groß (mit sehr dicken Untersocken vielleicht möglich – aber sinnvoll?, sehr angenehmes Material

c) Anprobe eines gebrauchten Waterproof Neoprentrockis in Größe M

  • viel zu kurz (RV ging gar nicht zu), zu voluminös (Beweglichkeit eingeschränkt), Füßlinge viel zu groß

Da ich bei meinem Nutzungsverhalten davon ausgehe, den Trocki viele Jahre nutzen zu können, möchte ich nicht am falschen Ende sparen. Ausstattungstechnisch bevorzugen würde ich einen Metal-RV. Selbst wechselbare Manschetten sind sicher nicht essentiell - würde ich aber nicht verschmähen.In Teilen spielt hier aber vielleicht auch einfach der „Will haben“-Aspekt mit rein.

Von daher habe ich die Auswahl relativ stark eingeschränkt, bin aber offen für weitere Ideen.

Option a - Seaskin Nova mit wechselbaren Silikonmanschetten/Trockenhandschuhen und Teleskoptorso...

  • vernünftiger Favorit – mit meiner Wunschausstattung so um die 1000 €) - müsste man noch abwarten, was jetzt mit dem Brexit kommt
  • VT: Preis-Leistung sehr gut, top Ausstattung, Maßanfertigung
  • NT: recht schwer (Material starr?), Schnitt wirkt auf Bildern eher weit, Aussagen über eingeschränkte Bewegungsfreiheit wegen T-Schnitt ? (Erreichbarkeit der Ventile ist mir wichtig); man weiß halt nicht wirklich, ob man sich vom Schnitt/Material her wohlfühlt; weiteren Schnitt für dickere Unterzieher nehmen?,…

Option b - Rofos 350 HD mit wechselbaren Silikonmanschetten

  • preislich oberste Schmerzgrenze, wäre aber ggf. noch möglich, wenn Mehrwert gegenüber Seaskin – hier würde ich wohl zu AS-Tec-Dive fahren (da nahe Berlin kein Shop ist und man hier viel Gutes liest)
  • VT: Schnitt wirkt auf Bildern eher körperbetont als bei Seaskin, flexible Schuhgröße, Silikonmanschetten möglich, Material wirkt recht flexibel
  • NT: deutlich teurer (ca. 1600 € mit Silikonmanschetten), keine Maßanfertigung

Option c - Aqualung Alaskan in MT (880 €)

  • VT: günstig, könnte von der Größe passen und ließe sich in der Nähe anprobieren, Metall-RV
  • NT: fixe Latexmanschetten, Qualität?

Option d - Scubapro Everydry 4.0 Neoprentrocki mit Socken/ Exodry (hier müssten aber die Füßlinge passen)

  • eigentlich am wenigsten gewünscht, da am wenigsten flexibel
  • VT: günstig, Schuhgröße beim Everdry eher unproblematisch, nur dünner Unterzieher nötig
  • NT: Neoprener, beim Everdry ohne Möglichkeit Trockenhandschuhe zu montieren, weniger flexibel

Weitere Optionen, die man vielleicht mal in der Nähe probieren könnte:

  • Aqualung Fusion One (1230 €)
  • Aqualung Fusion Bullet AIR SLT ohne Kopfhaube (1600 €)
  • Scubapro Evertech Dry Breathable (1120 €)
  • Mares XR (1300-1550 €)
  • Scubaforce, aber noch teurer

Was wären Eure Empfehlungen – bisher haben mir die verschiedenen Argumente immer sehr bei der Entscheidungsfindung geholfen.

PS: Hat schon jemand Erfahrungen mit dem Scubapro-Unterzieher K2 Extreme. Hier scheint mir das Preis-Leistungs-Verhältnis für mich recht gut und er trägt nicht so sehr auf…

Viele Grüße

Benjamin

AntwortAbonnieren
Hosenmatz2011
03.03.2019 17:58
Beim Mares XR gab es in der Vergangenheit Probleme mit undichten Stiefel etc.
Mares hat darauf reagiert und eine neue Generation raus gebracht. Ob die Probleme damit behoben sind kann ich nicht sagen.
Ich lass die Finger davon und hole mir einen Bare X-Mission. Schau eventuell bei Bare die haben sehr viele Zwischengrössen, habe damit aber selber noch keine Erfahrungen. Buddys tauchten und tauchen Bare Anzüge, und die welche sie noch tauchen sind super zufrieden damit.

Hm
armsterchrisAmbitionierter Hauben-Taucher
03.03.2019 18:05
Moin, nach langem testen hab ich meinen alten Dacor nun in Rente geschickt, via DCP Muenchen konnte ich per DHL ein paar Anzuege testen/anprobieren, die haben vom trockie Event neu und aus dem Verleih einiges zu vernuenftigen Preisen da, die Wahl fiel auf Waterproof D9 Breathable, da ich im Eis abaer auch gemaessigtem Klima tauche, wie du kein Tekkie/Extreme und so, der Anzug ist auf eine A 4 seite fakltbar ohne zu quetschen und supi leicht, es ging mir drum einen Anzug zu finden der mich vor Frostbeulen schuetzt aber den ich auch 'mal so' anhosen kann ohne Hilfe. Hatte allerdings auch sehr viel glueck dass bei mir alles von der Stange passt.

Liebe gruesse
Christian
gr3yw0lf
03.03.2019 18:19Geändert von gr3yw0lf,
03.03.2019 18:21
zum rofos kann ich dir nur sagen, daß es zwar kein "maß" gibt, aber durch sehr viele kombinationsmöglichkeiten sicher etwas passendes rauskommt. in meinem fall wurden zb. arme und beine noch zusätzlich verlängert.
der anzug ist leicht, schränkt wenig in der bewegung ein und ist trotzdem recht robust.

p.s.:
von seaskin kannst du dir materialmuster kostenfrei schicken lassen.
°°steffi°°
04.03.2019 00:56
Bei ca. 20 Tauchgängen im Jahr kannst du dir, zumindest m.E., den Aufpreis für Silikonmanschetten sparen. Ich mache einiges mehr und muss jetzt bei meinem 2012 gekauften Trocki das erste Mal die Latexarmmanschetten wechseln. So alle 7 Jahre mal kann ich dann auch auf ein paar Tage auf den Trocki verzichten.
Trockihandschuhe bekommt man auch an einen Anzug mit Neoprenarmmanschetten.

Vergiss bei den ganzen Trilaminatanzügen nicht, dass ein dicker Unterzieher für drunter auch was kostet.

Ich würde mal alle Optionen anprobieren (natürlich nicht die massgeschneiderten), auch die „weiteren Optionen“. Zumindest ein Teil davon dürfte sich dann wahrscheinlich auch direkt erledigen. Dann musst du denen auch nicht mehr hinterherstudieren.
SiliumDies und das
04.03.2019 06:45
Der D6 hat keine Beintaschen, das wäre für mich ein Auschlusskriterium genauso wie Neoprener. Wenn er aber generell passt, vielleicht einen D9x oder E2x testen, die sind ebenfalls leicht und nicht so teuer.
Denke auch an den Unrerzieher, diese Kosten um 300 Euro, wenn es auch im Winter warm sein soll.
Bei den Handschuhen langen Manschette auf Manschette, mit etwas Übung sind die ruckzuck angezogen, warm und dicht ohne das der Anzug bzw. dessen Manschetten belastet werden.
Joe666Sidemount SDI
04.03.2019 07:34Geändert von Joe666,
05.03.2019 11:16
Wir haben mittlerweile 2 Rofos hier. Meine Frau hat nun auch einen. Wie oben schon geschrieben gibt es keinen auf Maß, aber man kann ihn "zusammen stellen". Ich habe z.b. XXLS bei 182cm und ca. 110 Kilo. Meine Frau eine Kombi aus Herren L Short und Damen L. Es werden bei AS Tecdive auch Testtrockis verschickt zum probetauchen. Am besten ist jedoch hinfahren und probieren. Andreas kann dich sehr gut beraten.Wir haben uns für Silikonhalsmanschetten entschieden und Latexarm,dazu feste Boots.

Nachtrag: Wir haben Neoprenhalsmanschetten....big
Der_DerbeIANTD AdvNx / GUE Fundamentals
04.03.2019 07:57
Tag Ben,

ich habe auf der Boot den Scubaforce und den Rofos anprobiert. Rofos hat deutlich bessere Bewegungsfreiheit. Für mich ist der ganz vorn momentan. Seaskin käme für mich persönlich schon optisch nicht in Frage. Bei Maßanfertigung zweifle ich darüber hinaus auch den etwas Vorteil an, wenn man ne relativ normale Figur hat. Ich probiere lieber an und weiß dann direkt auch, ob ein Anzug vernünftig passt oder nicht.


TomHHAOWD
04.03.2019 11:52
Hi Ben,
Stand vor dem selben Problem und mein Anforderungsprofil sah deinem sehr ähnlich aus.

Bin beim Scubapro Evertech Dry Breathable gelandet, der passte
(okay Flüsslinge auch etwas zu groß (ich trag so 42-43) die haben ehe 45
aber mit dicken Socken oder Neopren-Socken geht das ganz gut.

Toll ist natürlich das Ringsystem und hab gleich die Latex-Manschetten rausgeschmissen
und durch Silikon ersetzt. Großer für mich positiver Unterschied!

Und der Preis yes ging auch in Ordnung. Denn solltest Du unbedingt mal probieren!

VG Tom
KormoranEN 14153-2
05.03.2019 09:10
Von Neopren würde ich abraten: Die Taucheigenschaften sind einfach nicht so gut (schlechtere Beweglichkeit, Tarierverhalten) und du bist, was die Isolierung betrifft, nicht so flexibel.
Ich habe den Seaskin und bin damit zufrieden. An die Ventile komme ich ohne Probleme, selbst mit dem 400er Unterzieher, obwohl ich nicht die "dicker Unterzieher"-Option gewählt habe.
Ich habe den Metallzip, würde mir aber jetzt den Plastikzip ernsthaft überlegen. Die, die einen haben, berichten von besserer Gängigkeit, geringerem Pflegeaufwand (kein Wachs) und tatsächlich auch besserer Haltbarkeit weil ohne Abrieb.
KormoranEN 14153-2
05.03.2019 09:11
BTW: Beim Neopren spreche ich aus eigener Erfahrung. Ich hatte lange genug einen.
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
05.03.2019 09:42Geändert von Solosigi,
05.03.2019 09:43
So unterschiedlich sind halt die Ansichten!
Ich hatte einen Neoprener (CF200X, 1mm Compressed Neopren), habe auch einen Bare XC2 (2mm Crush Neoprene) und werde mir als nächsten wieder eine Neoprener kaufen:
- deutlich wärmer dh. auch dünnerer Unterzieher
- bei Compressed bzw. Crush: gleiches Tauchverhalten wie Trilaminat
- deutlich bessere Beweglichkeit; Neopren ist fexibel, Trilaminat starr
- eher weniger Blei
- leichter zu reparieren
- robuster, haltbarer (zumindest der CF200X, den XCS2 habe ich noch nicht so lange)

Nachteile:
- trocknet nicht so schnell
- schwerer (Kriterium für Urlaubsflüge?)

PS: der CF passt sicher nicht in dein Preisschema. Aber der Bare XCS2 könnte (neben anderen Modellen) durchaus eine Option sein. Und Bare bietet neben Maß und Teilmaß auch viele Zwischengrößen.
Und 30 Jahre Garantie sind auch nicht ohne (ob sich Bare auch nach 9 Jahren noch daran hält erfahre ich heute...)

Gruss
Solosigi
as-tecdiveCave-/Trimix, CCR Instructor
05.03.2019 11:13

@Joe71

Ihr habt Neoprenhalsmanschetten

Joe666Sidemount SDI
05.03.2019 11:15
@ Andreas....meinte ich doch....big
Ben1986
13.05.2019 22:02
Auch wenn meine Antwort spät kommt (ich hab es in der letzen Zeit einfach nicht mehr aktiv hierher geschafft), möchte ich mich noch kurz für die zahlreichen Denkanstöße bedanken. Das hat wieder einmal geholfen.
Ich werde in den nächsten Wochen alle für mich interessanten Modelle mal testen und schauen was am besten passt. Da ich im Sommer auch in NRW sein werde, werde ich da wohl auch bei AS-Tecdive vorbeischauen. Dann werde ich hoffentlich im fündig, bevor es wieder frischer wird. Da bleibt ja noch ein wenig Zeit.
Giuliano
14.05.2019 00:19
Ich bin 1.86 und ca. 75kg. Tauche u. A. ein Rofos. L sollte für dich eigentlich passen. Vielleicht auch L/ML. Qualität ist bei meinem (450 Cave oder so) absolut Top. Hat jetzt 200 TG drauf und keinerlei Abnützungserscheinungen. Ist in meinem Umfeld ein häufig getauchter Hersteller. Sind alle zufrieden..
dreamdiver81AOWD
18.05.2019 00:21
Hallo Ben,
ich war dieses Jahr auf der Boot ebenfalls auf der Suche nach einem neuen Trocki weil meiner mir mit dem neuen dicken Unterzieher zu eng war.
Erstmal zu meinem alten Trocki: Es war der SeacSub Warmdry aus 3,5mm Crash-Neopren. Ich bin fest davon überzeugt das dieser Anzug einer der meist unterschätzen Anzüge auf dem Markt ist. Die Qualität, Verarbeitung und Haltbarkeit ist 1A! Wenn einem der Anzug passt, dann würde ich den jeder Zeit wieder in Erwägung ziehen.
Jetzt zum neuen: ich habe mir auf der Boot einen Rofos Trilaminat angeschaut/angezogen und fand den Service auch ganz gut, vor allem die dicke Kopfhaube war der Hammer! Dann habe ich mir den Aqualung Alaskan angeschaut aber leider gab es keine passende Größe zum anziehen. Vom äußerlichen betrachtet steht der dem Rofos in nichts nach. Als wir dann eher zufällig bei Dive System waren habe ich ein Trilaminat (Solo MG) anprobiert und war sofort überzeugt. Die Anzüge werden in Italien gefertigt, haben eine richtig gute Ausstattung und obwohl meine Kombination aus Größe und Gewicht (1,76 zu 95kg) immer sehr schwer mit einem Anzug von der Stange zu bedienen ist (Schulterbreite und Beine) so hat der Anzug von Divesystem super gepasst. Ich habe den Anzug dann auch ohne zu zögern gekauft und bin bis jetzt total zufrieden!
Fakt ist aber das man im Neoprener weniger unterziehen muß um die gleiche Isolation zu bekommen.

Von daher würde ich die Anzüge von Divesystem ebenfalls in Betracht ziehen.

Gruß Alex
Ben1986
22.05.2019 20:34
Konnte kürzlich mal ein paar Anzüge bei Atlantis anprobieren, wenn auch nicht alle gewünschten in der richtigen Größe vorrätig waren. War ein erster Test. Die meisten haben leider nicht wirklich gepasst. Unterzieher war der Polaris IceProof. Waterproof D9x in ML war tendentiell einfach überall leicht zu groß (Füßlinge, Hose, Oberteil). Ein Modell von Scubapro (ich denke, die werden sich von Scubapro alle nicht groß unterscheiden - oder?) passte so gar nicht, was sich mit meinen bisherigen Erfahrungen deckt. In L waren mir die Füßlinge (habe 42) viel zu klein und auch im Bereich des Unterschenkels kam ich kaum rein. Ab dem Oberschenkel aufwärts hätte ich dafür 2-3 mal reingepasst. Am besten passte noch der Kevlar XR von Mares, von dem ich bisher aber gemischtes gehört habe und der aus meiner Sicht in den Beinen und Ärmeln ein paar cm länger sein dürfte.


@Giuliano:
Werde demnächst wohl mal bei AS-Tecdive anrfen. Bin Ende Juni voraussichtlich in Westdeutschland und werde bei der Gelegenheit dann ggf. mal dort vorbeifahen. Von den grundsätzlichen Maßen bin ich dir ja recht ähnlich, was Hoffnung macht, dass sich bei Rofos was Passendes finden könnte.

@dreamdiver
Ja, den Divesystem Solo MG hatte ich auch schon auf dem Schirm. Da es aber keine Händler gibt und ich nicht wüsste, welche Größe passen könnte, käme da wohl nur Maß in Frage - mit allen Vor- und Nachteilen, da das System dem von Seaskin ja nicht unähnlich ist. Da hab ich ein wenig Sorge, dass mich dann doch etwas erreicht, was nicht wirklich passt etc.
Im Gegensatz zu Seaskin ist deren Homepage leider nicht so aussagekräftig - bspw. hab ich bei den Auswahlmöglichkeiten nicht mal einen Plan, wie ich mir die jeweiligen Füßlinge vorstellen kann...

SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
23.05.2019 09:02
@Ben1986
zumindest früher hatte der Tauchladen Kahl ("http://www.tauchladenkahl.de/") DiveSystems im Programm.
Ich weiß nicht ob das jetzt auch noch der Fall ist, aber du kannst ja eventuell mal nachfragen...
Gruss
Solosigi
nandersenIANTD CCR
23.05.2019 10:16Geändert von nandersen,
23.05.2019 10:17
...ich habe mir vor 2 Jahren den XR als Ersatz beschafft. Eigentlich war ich dem Trocki zunächst eher abgeneigt, aber Verfügbarkeit, Passform und Packgewicht machten ihn schnell zu einer guten Alternative.

Nach nun ca. 100TG kann ich (fast) nur Positives berichten. Er ist vergleichsweise leicht und ist als mein 'Schnell Koffer tauschen und ab' Trocki fast ausnahmlos im Einsatz. Nähte, Zipper und Füsslinge sind dicht ohne Leckagen, die SI Tech Manschetten ebenso.

Was mir gut gefällt im Unterschied zu meinen anderen Anzügen:

- Obwohl es ein Plastikzipper ist geht dieser sehr leicht und ist ist sehr robust. (Ist mein erster Kuststoffreissverschluss) Der darüberliegende zweite Zipper ist in der Naht versetzt, dies führt dazu, dass die beiden Zipper nicht direkt aufeinanderliegen und so kaum auftragen. Dies war bisher mein No-Go Argument gegen Frontzips, da diese bekanntlich am Harness etwas drücken können- dieses kleine Detail der versetzten Zipper macht ihn jedoch unspürbar. Die typische Ausreissproblematik am Zip haben die Jungs durch ein kleines eingenähtes Band aus Material gelöst- so wird die Last beim wenig sorgsamen Verstauen gut aufgefangen.

- Auslassventil- Gut gefällt mir, dass dieses etwas weiter von der Schulter entfernt ist als bspw. beim D7. Es ist dennoch gut erreichbar aber (so gefühlt) lässt es sich durch die etwas entferntere Armbewegung besser dosieren.

- Bisher habe ich immer Socken verwendet, die Boots an diesem Trocki sehen auf den ersten Blick wenig vertrauenserweckend aus, tun aber durchaus ihren Dienst. Sie haben eine klare Kante wo sie angesetzt sind (was ich weniger gut finde, könnte aber eine evtl. Reparatur erleichtern) und werden mittels eines Kletts weiter komprimiert. Trotz der eher glatten Sohle sind die Boots sehr griffig. Omas Wollsocken passen auch da rein ;)

Fazit: Wenig ansprechendes Design (wohl Geschmackssache), sehr einfach gehaltener Anzug ohne Schnörkel. Die Taschen sind fast etwas zu groß (wenn das geht). Ringsysteme und Ventile gut positioniert, schöne Reissverschlusslösung. Trocknet sehr schnell und kann rasch wieder verpackt werden. Vergleichsweise leicht und angenehm zu transportieren- was dazu führt, dass er öfter mitkommt als sein Kollege im Schrank ;) Boots erlauben zusätzliche Isolation, aber weniger flexibel als Socken. Möglicherweise Sollbruchstelle am Ansatz der Boots. Handschuhe von SiTech passen ans System- mit den SiTech Vor- Nachteilen. Halsmanschette und Neopren dichten gut mit der Kopfhaube (kalter Nacken), das Rückenmaterial am oberen Neopren dürfte vielleicht 1-2cm länger sein.



Spacefish
24.05.2019 23:18
Habe einen Rofos 350 HD und habe keine Probleme damit. Das Einzige was ich geändert habe war das Handschuhsystem, er kam mit einem Si-Tech Antares, welches genau 1x dicht war und sonst nur Probleme gemacht hat.. Habe es dann durch ein Waterproof Ultima (welches einfach in das QCS Oval von Si-Tech passt) getauscht.

Das Ultima war bisher immer dicht und die Handschuhe kriegt man auch recht schnell drauf und ab und es nicht so ein gefummel wie beim Antares..
Ansonsten nimm den Trocki ohne Handschuhsystem und lass dir ein KUBI einbauen!

Silikonmanschetten an den Händen sind erfahrungsgemäß besser wie Latex am Hals würde ich aber kein Silikon nehmen sondern Neopren, da wärmer, angenehmer und kein Ring! Beim Rofos wird die Halsmanschette auch an deinen Halsumfang angepasst..

Ansonsten gut beim Rofos:
- Passende Füßlinge (da frei wählbar)
- Gut verarbeitet
- Metallzipper
- Die Kopfhaube die dabei ist, ist einfach gut (9mm oder 10mm sind das glaub)
Antwort