TEK-Tauchen Foren

270bar ist schon ganz schoen viel, da sind die Gase laengst nicht mehr ideal. Leider ist auch die van-der-Waals Korrektur in diesem Bereich nicht viel besser. Wir hatten auf der Subsurface Mailinlingliste eine laengere Diskussion darueber, als wir Kompressionsfaktoren fuer reale Gase eingebaut haben: http://lists.subsurface-divelog.org/pipermail/subsurface/2016-March/thread.html 

Allerdings war unsere Anwendung nicht das Gasmischen, sondern die Berechnung des AMV, aber die Formeln sollten sich benutzen lassen.

Viele Gruesse

Robert

MultiDeco will das ein wenig anders, 27,2 O2 dazu und dann 241,8 Luft für die zweite Rechnung-läge also eher am Programm.

Bei der Befüllung von Nitrox Vorratsflaschen wird das Problem offensichtlich, dass sich die Gase nicht zuverlässig mischen. Insbesondere wenn man "vorsichtig" (langsam) nach der Partialdruckmethode mischt. Man erhält mit zunehmender Leerung der Vorratsflaschen dann ein anderes - O2 reicheres - Gemisch. Das Problem könntest Du auch haben. Du kannst ja mal Deine Mischung zu Beginn des Tauchgangs bei 270bar analysieren und am Ende bei vielleicht 50 bar nochmal. Da könnte auch was geringfügig anderes bei rauskommen.

gruß ramklov

Atdotde, dein Link funzt bei mir nicht.

Wetnotes kriege ich auf mei iPad nicht geladen. Ist das so oder mache ich was falsch?

Ich probiere es mal mit 27.2 bar O2, wobei ich das immer noch für Zuwenig halte. Ich musste jeweils bei 270 bar noch 4-5 bar O2 zugeben.

Wetnotes funtz auch auf dem PC nicht, angeblich Firewall zu stark.

Multideco konnte ich auf den PC laden aber es ist nur eine eingeschränkte Version, Gasmix ist inaktiv.

Gibt es andere Gasmischprogramme?

Pastoblend, sowohl für den Apfel als auch das Fenster: http://pastoblend.antoniopastorelli.com/

Meine URL oben war ein Zeichen zu lang, hier nochmal ein Versuch: http://lists.subsurface-divelog.org/pipermail/subsurface/2016-March/thread.html 

Es geht wie gesagt nicht direkt um das Gasmischen, sondern um die Genauigkeit der van der Waals Gleichung, los geht die Diskussion in meinem Post [PATCH] Re: New Bug Reports/Feature Requests  . Der Upshot am Ende war, dass man am besten tabellierte Werte fuer die Komprimierbarkeit nimmt und diese dann interpoliert.

Pastoblend sagt 25.5 bar O2, also noch weniger.

Habe einen Mix gemacht mit 27.9 bar O2, Rest Luft bis 267.4 bar. Das ergab zufällig exakt ein 30er Gemisch. Hätte ich bis 270 gefüllt, wären also mehr als 28 bar O2 nötig gewesen.

Rechnen nun alle Programme falsch oder ist mein Manomter am Arsch oder spinnt mein Analysegerät?

Oder geht es in die Richtung von atdotde, dass ich die Programme vergesse und Handgelenk Mal Pi besser lande? Das kann es ja wohl nicht sein, oder?

Mischung inhomogen.

gruß ramklov

Kann ich mir nicht vorstellen, haben die Flaschen stehend gefüllt, danach 24 Std. flach hingelegt, dann gemessen. Ich tauche das Gemisch heute, werde anschliessend die halbleeren Flaschen analysieren.

Ich hatte in der Vergangenheit oft Nitroxgemische auf inhomogene Mischungen untersucht, weil diese Vermutung durch die Welt geistert. Ich fand IMMER homogene Mischungen, ausser kurz nach dem Füllen. Mit der Zeit (<24 h) ergab sich immer ein homogenes Gemisch. Habe sogar einmal Flaschen auf den Kopf gestellt während des Füllens: kein Effekt.

Anders sah es aus bei Trimix, da stellte ich Schichtung fest. Daher lege ich Tx Flaschen immer 24h flach hin, bevor ich sie tauche.

Ich hatte die Flaschen noch mit Luft bis 270 getoppt, das gab dann ein 29er Gemisch. Nach dem Tauchen hatten die Geräte noch 170 resp. 200 bar und siehe da, beide 30.3% O2. Also doch Schichtung!!!!!!!

Dabei lagen die Geräte 24h flach auf dem Rücken zwischen Füllen und Analyse.

Wie verhindere ich Schichtung? Schneller füllen geht kaum, der Kompressor bringt, was er bringt.

aber bei ca 1% unterschied zwischen den messungen spielt ja auch die Abweichung von deinem O2 Messgerät ne rolle.

so ein GOX 100 hatt z.B. ne Messtolleranz von 1% plus 1 Digit.

wen dan der sensor noch etwas älter ist oder die Strömungsgeschwindigkeit beim Messen zu hoch ist kommen da schnell bei 3 messungen 3 ergebnisse raus.

Das Messgerät scheint recht präzise. Eichung bei Luft, Messung 100%O2 und umgekehrt gibt sehr präzise Werte. Strömungsgeschwindigkeit ist sehr tief, Sensor fast neu, Temperatur immer gleich, Druckmessung scheint auch zuverlässig. Meine Gemische sind gemäss Messung immer zu tief, nie zu hoch. Hohe Reproduzierbarkeit der Ergebnisse. Von daher tippe ich eher auf einen systematischen Fehler als auf eine zufällige Abweichung.

Ich vermute nach wie vor Schichtung. Warum heute und früher nicht? Warum Schichtung trotz 24 Lagerung liegend? Wie verhindere ich diese Schichtung?

Gegen schichtung hilft auch Liegend zu Füllen.

Ja, beide Ventile geben das selbe Gemisch ab.

Die Pullen waren 1 Std. liegend im Auto vor dem Einsatz. Gemessen: 270 bar, 29.0 O2. Dann getaucht, 1 Std. Autofahrt, erneut gemessen: 30.3 O2.

Bin immer noch ratlos. Das Messgerät hatte ich jeweils vorher mit Luft geeicht und nach der Messung kontrolliert, dass es in Luft auch wieder 20.9 anzeigt.

29,0 und 30,3 ist meiner Meinung nach zu vernachlässigen. Ich habe da noch ein Programm für dich CCR Mixer.

CCR Mixer kann ich auch empfehlen. Hab ich auf dem Android Handy. Wenn die Flasche heiß wird beim Luft drauf füllen dann presse ich 10 bar mehr drauf dann stimmt es nach dem Abkühlen ganz gut. 1%hin oder her ist unerheblich. Wenn Du die Flasche im sonst selben Zustand stehend und liegend im kurzen Abstand misst hast Du schon soviel Abweichung. Probier s mal aus.

...mal eine Vermutung elektrotechnischer Art, da die Abweichung ja recht gering ist: Die 0815 Sauerstoffzellen messen ihre Zellspannung gegen eine sog. Wheatstonesche Messbrücke, wo ein Widerstand als NTC ausgeführt ist. Soll heißen- Die Temperaturkompensation verläuft ggf. nicht gleichmässig linear wie der Zellverschleiß.

Q: Kannst Du einen Temperaturunterschied Zelle/Gas ausschließen? (Vermutung: Warme Flasche erhitzt NTC und über-kompensiert, kalte Flasche unter-kompensiert)

Q: Misst Dein Analyser 21% wenn Du bspw. vorsichtig aus etwas Entfernung einen Haarfön benutzt oder die Luft im Kühlschrank analysierst?

Vielleicht etwas zu 'akademisch' der Gedanke, aber ich bemerkte dieses Verhalten an meinen alten CCR Zellen als ich diese zuhause am Multimeter prüfte- könnte zumindest zu dem passen, was Du beschreibst. Speziell, wenn ggf. der Analyser ein handheld ist und keine Schlauchverbindung Flasche/Zelle aufweist, welche die Temperatur etwas angleicht.

* If I was a carpenter- all I see are nails... *

Ich habe die Temperatur immer lange angleichen lassen auf die Kellertemperatur, ich habe garantiert nie auch nur die geringste Temperaturdifferenz.

Einziger Faktor könnte sein: Ausdehnung des Gases über die erste Stufe, Temp. geht runter. Und das bei unterschiedlichem Füllstand unterschiedlich stark.

Das Gas geht über ein Schläuchlein ins Analox, ob auf diesem Weg allerdings Temperaturen ausgeglichen werden, bezweifle ich.

Lies mal die Erklärungen auf techgasblender.com

Ob die passen oder eher Marketing sind, weiß ich allerdings nicht.