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Chris M.CMAS *, PADI AOWD, SSI MD

Schläuche an Apeks Regler montieren

Geändert von Chris M.,
05.03.2018 19:42

Achtung: die 46 Nm sind ein Druckfehler - Korrektur siehe Beitrag vom 5.3.!

An meine erste Stufe (Apeks TXT 200) muss ich noch das Fini, den Sender und den Jacket-Mitteldruckschlauch montieren.

Wenn ich die Apeks-Anleitung richtig verstehe, so brauche ich ein Anzugsmoment von 46 Nm.

Auf manchen Seiten im Netz habe ich den Hinweis gelesen, dass die Schläuche nur "handfest" sein sollten, was ja deutlich weniger als 46 Nm ist. Die Empfehlung wurde auf der Seite inzwischen revidiert, dennoch kommen mir 46 Nm für so eine kleine Schraube schon viel vor (der Blindstopfen hat auch gerade mal einen 5 mm Inbus zur Kraftübertragung).

Wenn ich auf http://www.schrauben-normen.de/anziehmomente.html nachschlage und für Mitteldruck (MP) 3/8" (= 9,525 mm) so wie Hochdruck (HP) 7/16" (= 11,113 mm) Gewinde, im Mittel also eine M10 hernehme, kommt eine 8.8 Festigkeitsklasse schon auf ein ähnliches Drehmoment. Aber da wird ja davon ausgegangen, dass ich gegen Stahl anziehe - hier habe ich jedoch einen armen, kleinen O-Ring, der wohl nicht beliebig gequetscht werden möchte.

Langer Text, kurze Frage: was ist nun das Richtige Anzugsmoment für Hoch- und Mitteldruck-Schläuche?

Und dann noch eine Frage: beim Regler-Service werden ja die O-Ringe getauscht und die neuen mit Gleitmittel (wie dem Christolube) leicht benetzt. Ist das nun bei der erstmaligen Montage von Schläuchen auch durchzuführen?

Logisch wäre es - die Anleitung hat dazu jedoch nichts geschrieben, also auch nicht gefordert.

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Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
03.03.2018 16:14
Handfest, im Sinne der vorsichtigeren Definitionsversuche.

https://www.motor-talk.de/forum/wie-fest-ist-handfest-t3298773.html

Fett kann man. muss man aber nicht drantun. Es bewegt sich ja nichts. Es muss dicht sein und sich nicht fast von allein wieder lösen.

Erstaunlich... der viele Text und die Recherchen zu so einem Thema, vermutlich macht das selbst der "Profi" nach Gefühl, jeder etwas anders.
SirManfredSternenflotte
03.03.2018 16:58Geändert von SirManfred,
03.03.2018 17:42

Hallo Chris,

seit vielen Jahren schraube ich unsere 6 Apeks-Regler zweimal im Jahr von Kaltwasser auf Octopus-System um und wieder zurück.
Drehe ich mit der Hand rein und mit einen Schraubenschlüssel mit leichter Kraft nach. Nach dem Motto, nach ganz feste kommt ganz lose. Den O-Ring fette ich immer.
Der Schrauber meines Vertrauens, der die Revisionen durchführt, nutzt auch keinen Drehmomentschlüssel.

Passiert ist bislang nix

03.03.2018 20:04
bin grad mal durch die service-manuals von apeks gegangen - also von 46(!) Nm steht da nix - außerdem scheint mir 46 Nm grunz-sätzlich etwas viel....

mit "etwas mehr als handfest" bist schon ganz richtig (in meinem manual steht nur "properly" - is auf englisch wink )
Bert667CMAS***
03.03.2018 20:05Geändert von Bert667,
03.03.2018 20:20
Ich mache das genau wie Manfred. Mit der Hand festdrehen, bis nichts mehr geht und dann mit dem Schraubschlüssel noch einen mm oder so nachdrehen. Dann ist gut.

Im Manual steht 46kg/cm. Entspricht ca. 4,5Nm. Das hast du wohl verwechselt @Chris.
Die Einheit ist in dem Fall enorm wichtig wink

http://www.aqualung.com/de/images/technical-libray/Apeks/Bedienungsanleitung.pdf

Ich habe mal gelernt: Fetten muss man nur O-Ringe die in Bewegung sind bzw. über die sich etwas bewegt. Z.B. bei Drehbaren Lampenköpfen. Ich fette daher nicht bewegte "fest verbaute" O-Ringe nie.
Chris M.CMAS *, PADI AOWD, SSI MD
03.03.2018 23:18

Ne, meine Anleitung die auf der CD dabei war (Dateiname: Bedienungsanleitung_German_Owners_Manual_Iss_12.pdf, siehe Bild) redet von 46 Nm bzw. 40 lbs/in.

Wenn ich mal darüber hinweg sehe, dass Masse pro Länge niemals ein Drehmoment sein kann und unterstelle, dass die lbf*in gemeint haben, dann komme ich auch auf 4,5 Nm. Das würde ich auch als handfest gelten lassen

04.03.2018 08:14
klassischer übersetzungsfehler, behaupt ich mal frech ssst
04.03.2018 11:18
ich würde mal sagen, da war der Lektor kein Technikerbaeh
https://www.me-systeme.de/de/support/einheiten-umrechnung/drehmoment
Es sind nur 4,51 Nm
HHelmutCMAS ***
04.03.2018 12:31
Mach ich auch, handfest und dann mit dem Schlüssel etwas nachziehen. Zum Fetten: Ich fette nur die Ringe, die ich im Jahr ab und an bewege, also so wie Chris, wenn ich von Kaltwasser auf Urlaubwarm umbaue. Drehmo ist dabei nicht zwingend .........

Chris M.CMAS *, PADI AOWD, SSI MD
05.03.2018 19:45
Inzwischen hat sich auch Apex / Aqualung gemeldet:
das ist leider nicht sauber übersetzt worden, denn lbs in NM umgerechnet kommen Sie auf einen Wert mit 4,5NM.
Die Schläuche dürfen Sie wenn Sie die Möglichkeit haben mit Drehmoment anzuziehen , mit max. 5nm anziehen.

Die Frage ist damit offiziell gelöst.
06.03.2018 08:01
Noch ein kleiner Nachtrag:
Eine Zeit lang galt es als hipp Schläuche buchstäblich nur mit der Hand festzuziehen um unterwasser etwas umbauen zu können, falls etwas blockiert oder sonstwie schief geht. Ich hab das auch praktiziert und bin wieder davon abgekommen weil ich mehr Trouble damit hatte, dass sich der Krempel von selbst wieder gelöst hat. Seitdem hilft der Schraubenschlüssel wieder mit.
06.03.2018 11:16
"Im Manual steht 46kg/cm"

Ist das jetzt geraten, oder steht das tatsächlich so im Manual?




Bert667CMAS***
07.03.2018 09:50
http://www.apeksdiving.com/fr/images/downloads/owners_manuals/Apeks_German_Manual.pdf

Seite 15 unten.
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
07.03.2018 10:24
kg/cm als Drehmoment...
...und in der zitierten Antwort werden es dann "max. 5nm".
5 Nanometer also...

Das entspricht ja fast dem Tipp von Bert (noch 1mm nachdrehen).

Ich glaub, ich wechsel zu Poseidon, mein Vertrauen ist dahin.
07.03.2018 10:54
Das ist ja echt der Wahnsinn. Hier gibt es immer wieder Stimmen, die sagen "lass die Finger wer vom Regler, da hängt dein Leben dran!!!111einself", und dann steht im Manual vom Hersteller so ein gequirlter Schwachsinn. Dann bin ich mir auch ganz sicher, dass die Wartungs-Seminare vom Hersteller eine ganz hohe Qualität haben und vertraue Atemreglerschraubern mit Zertifikat voll und ganz.
Bert667CMAS***
07.03.2018 11:29Geändert von Bert667,
07.03.2018 11:33

Verstehe ich das richtig. Es müsste kg * cm heißen und nicht kg/cm oder? Oder was genau ist falsch an kg/cm?

Es gibt sogar extra Umrechner dazu im Netz:
https://www.convertunits.com/from/kg-cm/to/N-m

@Gelbe Maske,
der "mm nachdrehen" war rein über den Daumen gepeilt. Ich meine damit halt "ein kleines Bisschen nachziehen". Auf jeden Fall lieber weniger als mehr.

07.03.2018 12:54Geändert von DB,
07.03.2018 12:57
Die Einheit vom Drehmoment ist N*m oder N*cm oder cN*m oder cN*cm, usw. Das Kilo steckt im N zwar mit drin, aber kg*m ist kein Drehmoment, kg/m auch nicht. Die Einheit ist "Kraft * Hebel" und nicht "Masse * Hebel".
Bert667CMAS***
07.03.2018 14:16
Wieso gibt es dafür dann extra Umrechner im Netz?
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
07.03.2018 14:21
Weil Plastiktüten schlecht für die Umwelt sind.
07.03.2018 14:28
Bert, kannst du die Frage mal anders formulieren? Ich verstehe sie nicht. Oder kannst du mal einen Link zu einem Umrechner posten, der kg/cm in Nm umrechen kann?
07.03.2018 18:19Geändert von DB,
07.03.2018 18:20
Also, der von dier verlinkte Einheiten-Umrechner rechnet aus, welches Drehmoment entsteht, wenn du eine Masse von 1kg an einen Hebelarm von 1 cm Länge rechtwinklig im Schwerefeld der Erde hängst. Da kommt dann tatsächlich 0.0981 Nm raus. Physikalisch korrekt ist aber kg*cm keine Maßeinheit für Drehmoment, was der Umrechner galant verschweigt. Dass diese Umrechnung nur im Schwerefeld der Erde korrekt ist, wird auch nicht angemerkt. Die Schreibweise "N-m" ist auch falsch. Dieser Umrechner ist vielleicht ganz praktisch für den Hausgebrauch, geht aber nicht korrekt mit den Einheiten um. Von einem Hersteller-Manual eines Atemreglers ist aber ein richtiger Umgang mit den Einheiten zu erwarten. Klar handelt es sich um einen Übersetzungsfehler, aber das sollte ein Techniker schon noch mal korrekturlesen.

Edit: Aber "kg/cm" kann selbst der Umrechner in deinem Link nicht...

07.03.2018 18:27
Kg/cm ist doppelt schlecht. Das "/" ist schlicht falsch, es muss "*" heißen. Die Masse wird über die Gravitationsfeldstärke g = 9,81 N/kg in eine Kraft umgerechnet. Damit kommt man auf das Drehmoment Kraft * Abstand.
Man kann sich vorstellen der Drehmomentschlüssel ist parallel zur Erdoberfläche angesetzt und man hängt ein Gewicht dran...
Chris M.CMAS *, PADI AOWD, SSI MD
07.03.2018 19:06
Das ist ja auch im Original falsch, da die dort "lbs/in" haben, also Masse pro Länge.
Richtig wäre "lbf*in" was die durch eine Masse im Schwerfeld der Erde erzeugte Kraft (lbf = Pound Force) mal Länge ist - und somit ein Drehmoment darstellt.

Meine große Hoffnug ist, dass hier ein billiger technischer(?!?) Redakteur und Übersetzer am Werk war und die Entwickler vom Regler durchaus ihre Arbeit verstehen. Das wäre bei Unternehmen nicht ungewöhnlich.
Vom Beantworter der Frage, der seine Positon "Manager Technical Service" nennt, hätte ich auch einen perfekteren Umgang mit Einheiten erwartet - im Vergleich zu dem ursprünglichen großen Bock kann der Groß/Kleinschreib-Fehler (der zu den Nanometern führt) noch als Flüchtigkeitsfehler/schneller getippt als gedacht durchgehen.
Bert667CMAS***
08.03.2018 09:21
Danke für die Erklärungen. Jetzt hab auch ich es verstanden big
08.03.2018 09:45
Das angloamerikanisches Maßsystem erinnert mich immer an das Mittelalter...
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