Tauchausbildung Foren

aber das heißt doch nicht das ich es bei dem tauchlehrer kaufen muss wo ich den kurs mache oder? ich finde es bei manchen kursen schon sinnvoll das buch zu besitzen aber ich habe es bis jetzt immer bei ebay ersteigert.

Denen wird bestimmt demnächst die Vorschrift einfallen, dass man das Buch neu kaufen muss. Wäre ja ganz einfach zu realisieren: In jedem Buch ist vorn ein Sticker mit Hologramm drin, ein Brevetierungsantrag ohne aufgeklebten Sticker als Nachweis des Buchkaufs wird nicht bearbeitet.

Wie war das noch bei der Scien******-Sekte: Wer nicht genug bezahlt, kommt in die Hölle? Oder wie war das noch bei den Katholiken im Mittelalter mit dem Ablasshandel? Und ein Lehrbuch (mit viel richtigem Inhalt) statt eines Leerbuches (äquivalent der Bibel mit viel Gehirnwäsche) zu besitzen ist der direkte Weg zum Scheiterhaufen.

Üble Welt, die da über den Teich schwappt! Obercowboy Bush verar***t die Welt mit Irak-Lügen uund die Tauchorg aus dem gleichen Land die Taucher. Bäh!

die frage ist ob das nicht faktisch bereits so ist da zb die notwendigen tabellen von padi nicht (oder schwer) nur ohne buch zu bekommen ist?
natürlich kann man auch nach anderen tabellen (ich bin so altmodisch tauchen wenn man den einen händler findet welcher die deco führt.
es geht ja nicht an das man seine literatur kostenlos aus der sportabteilung der stadtbibliothek holt.

@ ekke

Die Deco 2000 gibts im Internet zum Angucken und ggf. ausdrucken. Die nutzt aber einem PADI-Schüler gar nichts, denn da ist die böse Deko drin.

Ich vermute mal, es ist der Org ein Dorn im Auge, dass jemand nach dem OWD sein relativ inhaltsleeres Buch bei Ebay vertickt und der nächste es dort billig zockt und danach wieder versteigert anstatt bei seinem Instructor neu zu kaufen.

Und es gibt wirklich für weniger Geld bessere Lehrbücher mit mehr Inhalt!

@lars
nein, wo du es kaufst ist egal, aber wwie D32 schon sagt find ich ist es einfach ne verarschung ...

...bei uns/mir ist das so (CMAS), Du kannst die Ausbildung/Prüfung ohne Bücher etc. machen, Hauptsache, kannst die Fragen richtig beantworten, wo das Wissen herkommt, ist völlig Wurscht, da gibt es keine Zwänge, Kaufpflicht. Mitschreiben in der Theorieausbildung genügt, wenn Du alles weißt, brauchste auch keine Theorie zu machen (Selbststudium), nur die Prüfung.

Liebe Tauchlady,

so ist es bei CMAS etc., nicht aber bei PADI. Deren Instructoren werden darauf geschult, ihren Kandidaten möglichst viel an Originalmaterialien zu verkaufen, an denen dann natürlich die gesamte Struktur verdient.

PADI betreibt Tauchausbildung nicht aus Gemeinnützigkeit, sondern aus Gewinnstreben. Das ist nicht unredlich. Es sollte einem nur klar sein. Der Verkauf von Unterrichtsmaterialien ist ganz offensichtlich ein Teil dieses Konzeptes.
Nach meiner Einschätzung sind die Bücher ohnehin weniger Nachschlagewerke (dazu steht zu wenig drin), als vielmehr Übungsmaterial (also Verbrauchsgut). Die Lernsystematik ist so, dass der Tauchschüler während des Lesens die am Anfang des Kapitels gestellten Fragen durch unterstreichen hervorhebt und sich so die Kernaussagen erarbeitet. Später werden dann die gleichen Sachverhalte am Kapitelende nochmals abgefragt. Auch dabei wird wieder in das Buch geschrieben. Das Buch ist also nach der Ausbildung quasi verbraucht und kann nur noch als Notiz für den betreffenden Tauchschüler genutzt werden.
Dass Übungsmaterial zu Beginn einer Ausbildung gekauft werden muss, ist übrigens nicht PADI spezifisch. Ich kann mich erinnern, dass ich z.B. während meiner Fahrschulausbildung die Übungsfragebogen kaufen musste.
Gruß
Bert

Sehr gut dargestellt - PADI-Bücher = Verbrauchsmaterial.

Und wenn ich von jemand, der das auch ohne Unterstreichen und Reinschreiben kapiert hat, so ein Buch für wenige Euros bei Ebay bekomme, ist das auch OK, da das Buch eine Jungfrau ist, die jemand schon mal nackt befingert, aber nicht gepoppt hat.

Die Grenze zur Absurdität scheint überschritten, wenn es z.B. im Training Bulletin 4/2005 heißt, dass jeder Tauchschüler ein eigenes PADI Open Water Diver Video besitzen muss. Das Video ist so banal, das kann man nur einmal anschauen. Es wird auch nichts darin unterstrichen. Hier könnte man genauso gut fordern, dass jeder Schüler einen eigenen Video-Player besitzen muss.
Gruß
Bert

Moin Bert,

für letzteres fehlt noch das Kooperationsabkommen zwischen PADI und SONY sowie die Videocodierung, damit das Filmchen nur auf lizensierten Playern abspielbar ist.

Schon beeindruckend, deren Verschachtelungsmarketing! Und viel zu viele Anfänger glauben daran, dass es so sein muss, sie anders die Prüfung nicht bestehen.

Um welche Beträge geht`s denn hier eigentlich? Mehr als 1x Flaschenfüllung plus Einstiegsgebühr?
Wäre ich normaler Tauchschuleninhaber, würde ich evt. Bücher und DVD kostenlos mitgeben, bzw. in die Kalkulation der Ausbildung einbeziehen; da entfällt dann jede Diskussion.

Übrigens könnte ich mir vorstellen, daß Bücher mit ausgefüllten Frageseiten teurer verkauft werden können, als brandneue Bücher, wo man die teilweise albernen Fragen selbst dann mühevoll erarbeiten müßte, wenn man schon jahrelang taucht. Das Konzept besteht ja eben darin, Anfänger einigermaßen *einheitlich* (und nicht zufällig in Abhängigkeit von Selbstudium oder didaktischer Fähigkeit des Tauchlehrers aufgrund mündlicher Erläuterungen) auszubilden. So methodisch schlecht ist das nicht gedacht (abgesehen von grundsätzlicher Kritik zu Lehrinhalten). Auch Schulkinder benötigen Lehrbücher, und in einer Prüfung kann nicht alles abgefragt werden.

Wenn`s nur ums Geld ginge, würde ich mich fragen, weshalb PADI & Co. keine (kopiergeschützte) Lernsoftware verkauft oder verleiht; evt. für die wenigen nicht-PC-Nutzer noch mit kostenpflichtigen Leih-PC-Arbeitsplätzen.

Das wäre überhaupt die Idee: Der PADI-Tauchschein im Internet-Fernstudium. Nur noch die lästige Praxis müßte man den Tauchschulen überlassen.

@ flasche

Das Buch kostet irgendwas bei 30 Euro, das Filmchen nochmal so viel. Packst du das plus den PIC in den Kurs-Pauschalpreis mit rein, hast du keine Kunden.

Vergleich mit Schulbüchern: Da muss mehr drinstehen als später abgefragt wird, denn es gibt ja auch Kinder, die mehr wissen wollen. Bei PADI wird bei so etwas auf den Folgekurs/das nächste Buch vertröstet. Diese Bücher soll ja auch derjenige verstehen, der nur einen knappen Schulabschluss in der Bronx hat, und Eigenkompetenz ist in USA ohnehin weitgehend ein Fremdwort (siehe Gerichtsurteile Katze in Mikrowelle, Kaffee ist heiß, Tempomat befreit nicht vom Fahrzeuglenken etc.).

Deine Fernstudium-Idee ist klasse - aber bitte nur mit 0190X-Dialer nutzbar bzw. nach dem üblen Muster von hausaufgaben.de, alles andere wäre ein Stilbruch.

"Das Buch kostet irgendwas bei 30 Euro, das Filmchen nochmal so viel." Dann geht`s da wohl doch ums Geld.

"Packst du das plus den PIC in den Kurs-Pauschalpreis mit rein, hast du keine Kunden."
1. Ich hörte mal, daß es ungesetzlich sei, den Gesamtpreis zu verschleiern, mit solchen netten Tricks.
2. Wenn der, der die 30..60EUR ehrlich mit `reinkalkuliert, ordentlich damit wirbt, daß keine versteckten Zusatzkosten da sind ("PADI-OWD für 349,-EUR ohne jede versteckten Zusatzkosten und mit Erfolgsgarantie, sonst Geld zurück"), würde das vielleicht in Konkurrenz zum 249EUR-Anbieter nebenan funktionieren. Alternativ 1 kostenlosen Tauchgang o.ä. nach Ausbildungsende mit anbieten, oder ein paar Liter Luft umsonst, oder was weiß ich, was nicht wehtut.
3. Wenn die PADI-Bude 60EUR Lehrgangsmaterialien pflichtgemäß verkaufen muß, aber nebenan die SSI-Bude das Material kostenfrei verleiht bzw. Gebrauchtbücher akzeptiert, könnte es natürlich eng werden. Das ist dann aber das Problem der PADI-Richtlinie, nicht der ehrlichen Tauchschulenkalkulation gegenüber der mit versteckten Aufpreisen. PADI merkt das dann schon, falls es wirklich ein Problem wird. Oder SSI zieht nach; dann ist wieder alles im Lot.

Nochmal: Ich könnte mir tatsächlich vorstellen, daß zwar der sehr hohe Kaufpreis für die Bücher rein wirtschaftlich begründet ist, daß aber die Pflicht zum Neukauf (wenn sie wirklich durchgesetzt wird) für die Ausbildung nicht ganz verkehrt ist.

0190 geht natürlich nicht. 0900. Oder besser ein per Vorkasse oder Kreditkarte erwerbbares Nutzungsrecht für eine maximal 20stündige Nutzung von geschützten PADI-Internetseiten.
0190 oder 0900 haben ja den Nachteil, daß daran auch die Telekom (oder wie der jeweilige Firmenbestandteil gerade heißt) mit verdient; das schmälert (wie die jetzige Lösung mit Tauchschulen) bei gleichem Endpreis den möglichen Gewinn der PADI-Zentralorganisation.

Wie wär`s zu Weihnachten mit einer bunten PADI-Internet-Theoriekurs-Zugangskarte?

DANKE!!!

Nach der inzwischen abgeschlossenen Aktion der IUPA "Technical Deep Air Special" zugunsten der DGzRS könnten wir ja mal ein "online examination project" starten: Wir sammeln von wo auch immer Prüfungsfragen bunt gemischt, sortieren sie nach "brain fitness degree", stellen sie passwortgeschützt auf die IUPA-Seiten. Wer ein Diplom und Kärtchen haben will, muss das Passwort beantragen, das gibts nur gegen Spende.

Symbol auf dem Kärtchen könnte ein dreiteiliger Weihnachtsbaum sein, die goldene Spitze wird eine echte Herausforderung! Und wer versagt, bekommt ein Kärtchen mit Tannenbaumfuß und Fragezeichen darüber.

Da Tauchen angeblich ohnehin doof macht, ist der komplett errungene Tannenbaum eine echte Auszeichnung cerebraler Fitness!

@ d 32
"Die Deco 2000 gibts im Internet zum Angucken und ggf. ausdrucken. Die nutzt aber einem PADI-Schüler gar nichts, denn da ist die böse Deko drin."

die gibt es sogar in den büchern der stadtbücherei(zumindest die deco 2000 bis 700m).da steht sogar ganz viel über deko drin. nur ob die laminierung aus dem copyshop ewig hält (soll man ja in die weste stopfen und mit ins wasser nehmen) ist halt immer die frage?
und in der stadbücherei gibt es sogar noch viel mehr bücher zum thema bis zur ärztefortbildung (nur so um mal zurückzupöpeln).

im übrigen unterstreicht die tatsache das die meisten "freien" autoren sich auf cmas richtlinien
berufen und selbst padi-sonstwas funktionäre die deco2000 in ihren verbandsunabhängigen büchern beschreiben einen gewissen paranoiden umgang mit dem copyright auf die padi-tabellen.

auch sollte man die vermutung nicht auser acht lassen das es auch von anderer seite finanzielle interessen daran gibt keine tabellen auf lager zu haben: an so einem tauchcomputer (kauf oder miete) dürfte mehr zu verdienen sein als an einer plastikkarte.
es sieht halt jeder zu "seine schäfchen ins trockene zu bringen"
(zugegeben: eine maschine die mir zu sagen hat was zu tun ist, ist mit sicherheit keine schlechte sache, aber will auch finanziert werden).

@ ekke

das kommt dafon das eben fasst jede tauchbude nur noch die amerikanische org vertritt und desshalb keine dekotabelle mehr kennendarf weil deko ist ja böse gefährlich aber recreational dive ist fun also liegt da nur die funtabelle zum verkauf weil die ist gut und fielleicht liegt da auch noch so ein tolles wheel fur teuer geld herum da sparste glatt den teuren komputer.

und genauso wie die ernsthafte taucherei innen arsch geht mit diesem mist geht auch die kultur inne grütz mit leute die mit ne kaputte shifttaste und drei kaputte tasten unten rechts was schreiben oder ist das ne pisa folge?

Afugrnud enier Stidue an der elingshcen Cmabrdige Unvirestiät ist es eagl, in wlehcer Rienhnelfoge die Bcuhtsbaen in eniem Wrot sethen,das enizg wcihitge dbaei ist, dsas der estre und lzete Bcuhtsbae am rcihgiten Paltz snid. Der Rset knan ttolaer Bölsdinn sien, und man knan es torztedm onhe Porbelme lseen.
Das ghet dseahlb, wiel das mneschilche Geihrn nciht jdeen Bchustbaen liset sodnern das Wrot als Gnaezs.
Wzou aslo ncoh Rehctshcrieberfromen??

Und die Aims dkenen dsas wir heir ncoh tormmlen und wir irhe sgeunuegn zur zviilseiurng bauchren.

Und alles, was aus Amiland kommt, ist bei uns erstmal der letzte Schrei und mega-in! Auch wenns bei uns erst realisiert wird, wenn man drüben schon seine Wertlosigkeit erkannt hat und gegensteuert.

ihr seid alle idioten musste ganz schön lachen bei den meisten beiträgen. dieses ganze organisations geplappere müsste doch eigentlich nach 5 jahren mal ausgelaugt sein, oder?
ach übrigens, eure idee mit dem internet lernen kommt zu spät. hat padi schon (bin übrigens auch mitglied in der sekte). e learning nennt sich das und warum auch nicht? viel spass beim diskutieren (das ist besser als tv hier)...

Liebe Anti.u.Pro PADI Tauchergemeinde,
Padi hat neue Vorschriften für seine Tauchlehrer erlassen, wo nach die Dokumente der Tauchausbildung der jeweiligen Schüler in der Tauchschule verbleiben muss ( Tests, Prüfungsbögen usw.) es geht halt darum auch dem Tauchlehrer auf die Finger zu schauen ob er seinen Job vernünftig macht.Zu den Büchern, die meisten Tauchschulen bieten doch die Kurse inkl. aller Materialien und Brevet inklusive an. Ich habe in Düsseldorf eine Padi Tauchschule gesehen die den OWD schon für 79,-Euronen inkusive Brevet und Unterrichtsmaterial anbietet. PADI schreibt nur der Tauchschule den Kauf der Bücher vor, nicht das Handling.

Das ist doch absolut trivial zumindest outside PADI! Ich habe alle Prüfungsbögen als pdf auf dem PC, ferner den Antwortbogen plus die Lösungen. Für eine Prüfung bekommt der Kandidat den Prüfungsbogen, bei * einen Antwortbogen zum Ankreuzen, bei ** und *** ein paar leere Seiten, und was er da fabriziert bleibt natürlich bei mir.

Wenn PADI das jetzt als neu herausstellt, mag es dort neu sein.

An alle PADI Hetzer:

READ THE FUCKING MANUAL!

Und schaut bitte im Duden mal den Unterschied zwischen Empfehlung und Vorschrift nach!

@ Dreamdiver

An der "Empfehlung" an den Kurskandidaten, sich das Komplettpaket aus Buch und Video im Neuzustand bei ihm zu kaufen, hängt für den Instructor ein monetärer Gewinn.

"Vorschrift" dürfte nur sein, das der Kurskandidat womit auch immer vorbereitet seine Theorieprüfung mit möglichst wenigen Fehlern besteht, und dazu muss er weder ein neues Buch noch das Video kaufen.

Super, eure Kommentare.

Wie geht es einen OWD samt Pool, Lehrmaterialien, Leihequipment, und Logbuch und Freiwasser mit Divemastern für 79€ anzubieten, zieg mir mal ein begrenztes Freiwasser für lau in Dt.

Ich habe nicht viel Erfahrung mit anderen Tauchvereinen, aber ich denke SSI und Co. müssen auch für den Pool bezahlen, wie jeder andere der Schwimmer von unten sehen will.

349€ sind eh schon kaum kostendeckend, wo willste die Restlichen Euros sparen.

Eigene Kursmaterialien sind ab 2006 Pflicht, auf alle fälle bei Padi, und das macht Sinn, oder geht ihr immer in die Bibo wenn ihr mal was nachschauen müsst?

Eure Schüler haben auch machmal ganz gemeine Fragen, wo ihr auch mal ins Schwitzen kommen könntet, und das war vielleicht ne Frage aus deren Unterrichtsmaterialien,und nicht nur beim OWD Kurs.

Schöne Grüsse Muge