Tauchausbildung Foren

Hier können alle Fragen zum Thema Tauchausbildung ausgiebig diskutiert werden. Verbandsübergreifend kann hier nach allem gefragt werden was zum Bereich Aus- und Fortbildung gehört - moderiert von erfahrenen Tauchern.
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Michael Schmidt

PADI (oder vergleichbar) AOWD = VDST Silber/CMAS ** ??

Ich habe jetzt des öfteren erstaunt an Tauchbasen gesehen das ein AOWD einem CMAS ** gleichgesetzt wird. Ich will hier kein "Verband/Firma x ist besser als Verband/Firma y" lostreten sondern schlicht die Anforderungen vergleichen die doch in ihrer "Papierform" erheblich differieren:

Beim AOWD werden nach abschluss des Anfängerkurses 6 (5?) Tauchgänge ohne jegliche Prüfung draufgesattelt und dann ein Kärtchen verkauft.

Beim CMAS ** /(hier VDST Silber) gibt es folgende Anforderungen:
http://www.taucher.net/tips/tips_detail.html?nummer=12
- 40 TG als Vorbedingung
- Theoretische Prüfung
- ABC Prüfung
- 6 Prüfungstauchgänge mit diversen Übungen

Irgendwie erscheint mir das so als ob das Ostfriesenabitur ( http://www.unterhaltungsspiele.com/Knobelspiele/Ostfriesenabi.htm )
einer Allgemeinen Hochschulreife / Abitur gleichgesetzt wird.

Was Altersgrenzen betrifft:
Das Mindestalter für ein CMAS ** liegt beim VDST bei 16 Jahren. Hochqualifizierte 14 oder 15 Jährige sollen beim VDST wohl nur in der geguideten Herde Tauchen während bei PADI der (j)AOWD schon ab 10 Jahren(!) zu erwerben ist.
siehe dazu: http://www.shamshotels.com/German/Shams_Safaga_Diving_Courses.asp


Woran liegt denn das?
Ist die Padi Pädagogik so fortschrittlich dass man dort in 6 Fun Tauchgängen mehr lernt als beim VDST in dem oben anskizzierten Kurs?
Sind beim VDST Marketing nur Volltrottel beschäftigt die den Wert ihrer eigenen Brevets nicht einordnen können bzw sie sogar noch selbst künstlich abwerten?
Machen bei PADI nur die hochbegabten Kinder Kurse während der VDST ausschließlich mit den allerletzten PISA "Experten" gestraft ist?
Andere Gründe?

MS
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Einer der Gäste169614
27.12.2008 15:45
" Ich will hier kein "Verband/Firma x ist besser als Verband/Firma y" lostreten "


Ach nein? Was denn sonst?

Das alles ist schon ewig bekannt, 1000 mal diskutiert. Und selbst wenn nicht, was soll dieser Thread effektives bringen?

Hat da einer was von?

Du langweilst.
Kölle AlaafPADI - DM,SSI-MD ...
27.12.2008 16:05
@ Michael Schmidt:

"Woran liegt denn das?"

"Ist die Padi Pädagogik so fortschrittlich dass man dort in 6 Fun Tauchgängen mehr lernt als beim VDST in dem oben anskizzierten Kurs?" ... scheint so

"Sind beim VDST Marketing nur Volltrottel beschäftigt die den Wert ihrer eigenen Brevets nicht einordnen können bzw sie sogar noch selbst künstlich abwerten?" Wir sollten Mitarbeiter anderer Verbände nicht als Volltrottel bezeichnen, auch wenn sie die "richtige" Einordnung ihrer Brevets in der herrschenden Mehrheitsmeinung wohl tatsächlioch irgendwie nicht so richtig hin bekommen

"Machen bei PADI nur die hochbegabten Kinder Kurse während der VDST ausschließlich mit den allerletzten PISA "Experten" gestraft ist?" Könnte man fast vermuten, wenn man bedenkt, dass die Länder in denen Pisa die besseren Schüler "entdeckt" hat mehr auf PADI bzw. SSI setzen und die Hinterbänklerstaaten sich mit stärkeren Quoten auf den VDST stürzen ... aber ist dies letztendlich nicht wirklich egal, welchen Verband man hat ... auch über den zweiten Bildungsweg kann man doch zu universitären Reifen gelangen - und bei der Habilitation interessiert es dann überhaupt nicht mehr, ob der Weg damals in der Hauptschule oder dem Gymnasium seinen "Anfang" gefunden hat Mir jedenfalls ist es egal welches Papperl von welchem Verband mein Buddy sein eigen nennt: ob er tauchen kann oder nicht, "garantiert" dieses allemal nicht - und deshalb packen wir jetzt auch die sich aufbauende Verbandsdebatte schleunigst wieder ein und trollen uns vom Acker bevor das Sonderschulcharakter annimmt






Günter 05DIN EN 14153-3 , TX*
27.12.2008 16:08
@Michael Schmidt

Beurteile einfach die Taucher nach dem was Sie können und nicht nach dem Verband.
Ein Grossteil was ein Taucher kann liegt am Ausbilder ( TL ) und an dem Taucher selbst.

Günter
andi_diverStaff instructor
27.12.2008 16:26
@Guenther05:

Ich hoffe das war das letzte Mal, das jemand eine Verbandsdiskussion losgetreten hat... es langweilt!
Telemar-king154579
27.12.2008 16:37
"Ich habe jetzt des öfteren erstaunt an Tauchbasen gesehen (...)

Ja und? Dann sind das halt die Spielregeln der Tauchbasis, da kann man nichts gegen machen. Außer an Land bleiben.

@meikel schmidt, guggst Du hier: http://www.taucher.net/redaktion/38/Die_neue_Euronorm_5.html

Nach der Norm gehören der CMAS-Grundtauchschein und der CMAS-Basic in 14153-1, der CMAS* in 14153-2 und der CMAS*** in 14153-3. (Quelle: VDST 2003)

Nanu, da fehlt doch was? Genau, der CMAS**. Denn der steht völlig hilflos am Ufer, weil er gar nicht richtig einstufbar ist. Für ihn müsste eine Nummerierung zwischen 14153-2 und 14153-3 vorhanden sein, ist es aber nicht.

Bei PADI wären es dann Scuba Diver (14153-1), OWD (14153-2) und Divemaster (14153-3), bei SSI der Scuba Diver (14153-1), OWD (14153-2) und Dive Control Specialist (14153-3).

Auch hier fehlt ein Platz für den AOWD, für den von PADI und den von SSI. Wobei SSI von sich sagt, dass der SSI AOWD dem CMAS** gleichkommt, der PADI AOWD allerdings nur der SSI Advanced Adventurer sei (= zwei Stufen unter SSI AOWD).

PADI selbst vergleicht seinen AOWD mit nichts und erst den Rescue Diver mit dem CMAS** inkl. SK Tauchsicherheit und -rettung.

Allerdings gelten diese "Vergleiche" nur für Europa, was die Tauchbasen außerhalb der Euro-Norm tun, ist deren Bier.

Bei "PADI Welt", und auch bei "PADI Deutschland", ist keine Äquvalenzlisten zu finden, die werden schon wissen warum.

In Deiner Nähe gibt es sicherlich einen gewähltes Mitglied des Europaparlamentes. Bei dem könntest Du Dich beschweren, der nimmt das Problem dann mit und beantragt eine Anhörung im Brüssel.
congermanCMAS ***
27.12.2008 17:11
Den AOWD gibt`s bei CMAS nicht.
Wenn du mal die Tauchscheine durchzählst, solltest du den Unterschied feststellen: PAID = 4 Courses, CMAS = 3 Brevet.
Die Queen hat das wichtigste zusmmengefaßt. Unter Palmen wird der CMAS** auch wie ein Rescue behandelt, sofern die Basis CMAS gut kennt (meine Erfahrung).
Telemar-king154579
27.12.2008 17:19
Auch unter Palmen wird ein Rescue erst dem ** gleichgesetzt, wenn der ** den SK Tauchsicherheit und -rettung gemacht hat.

Ansonsten ist es nicht vergleichbar.

@meikel schmidt, da ein AOWD einem ** nicht gleichkommt, sieht man auch daran, dass der ** die SK`s "Gruppenführung" und "Orientierung" hat, da diese eine Voraussetzung für die **-Brevetierung sind. Eine Tauchbasis, die das nicht weiß oder akzeptiert, ist ihr Geld nicht wert und sollte von Dir in der taucher.net-Datenbank mit Ross und Reiter genannt werden: "Ich habe jetzt des öfteren erstaunt an Tauchbasen gesehen ...". Wo des öfteren und an welchen Tauchbasen?????

Das hat in diesen Fällen nichts mit dem ewigen Lied der "Verbandsdiskussion" zu tun, sondern damit, die Taucher auf der Suche nach Informationen vor solchen Tauchbasen zu schützen.
Frank Z. ich tauch halt
27.12.2008 17:36
habt ihr immer noch die Weihnachs-Langeweile?
DoppeldreierTL **
27.12.2008 17:38
meine festgestellt zu haben dass man die Brevets so vergleicht wie man sie über die Theke reicht. Also ein augenscheinlich total verblödeter TL mit einen 15 TG Taucher gleich gestellt wird.

Ansonsten dürfte die EN 14153-x im außereuropäischen Ausland keine Sau interessieren.

Gruß,
D3
alexs0509
27.12.2008 17:46
Also ich kenne persönlich jemanden aus der CMAS-Fraktion, der nach 25 TG seinen zweiten Stern gemacht hat, geht auch!!!
Drum finde ich die Diskussion nicht wirklich weiterbringend...
Kölle AlaafPADI - DM,SSI-MD ...
27.12.2008 17:52
das Interessanteste an dem Beitrag ist das neue Bild der Queen: Congratulation
DoppeldreierTL **
27.12.2008 18:05
was mich an meisten interessiert warum hier CMAS und VDST immer wild gemischt werden?

Bei Barakuda gibt es z.B. einen AOWD. Die waren tatsächlich so doof und haben ein Brevet geschaffen das vom Namen her vergleichbar ist aber in der Preisliste deutlich teurer auftauchen muss als der Padi AOWD. Marketingtechnisch voll daneben. Kein Wunder dass sich deren TL´s als SSI Inst. durchschlagen müssen.

Gruß,
D3
Dunkervorhanden
27.12.2008 18:07
@Kölle: Jau, jetzt hat sie sogar eine Maske auf
Michael Schmidt
27.12.2008 18:11
sollte von Dir in der taucher.net-Datenbank mit Ross und Reiter genannt werden: "Ich habe jetzt des öfteren erstaunt an Tauchbasen gesehen ...". Wo des öfteren und an welchen Tauchbasen?????

ein Beispiel wäre die Maltesische Taucherlaubnis (betrifft ALLE Basen des Maltesischen Archipels):
http://www.gozo.gov.mt/showdoc.aspx?id=386&filesource=4&file=Application for Diving Permit.pdf

Ist umso erstaunlicher als es sich nicht hier um ein Mekka des PAID sondern um einen Ort aus der doch eigentlich ruhmvollen Britischen Tauchtradition handelt...


Der hier populäre Wer-darf-was-mit-wem Kram interessiert mich nur peripher, als TL mache ich in der Regel was ich will und bei den, bei mir extrem seltenen, Ausnahmen hilft meist ein netter Hinweis das eine öffentliche Schlachtung der Basis im Internet doch nicht geschäftsfördernd ist um den "Service" zu verbessern.

Aber rein TL-fachlich interessioert mich die Logik, oder was da von übrig sein sollte, von Brevetierungssystemen schon.

Interessanterweise hat (CMAS-) Barakuda anscheinend einen eigenen AOWD als "Bananen Brevet" zwischen seinen * und ** eingeschoben:
http://www.barakuda.de/tauchen/ausbildung/aowd.htm


MS

bikefreshTaucher i.R.
27.12.2008 18:16
"Also ich kenne persönlich jemanden aus der CMAS-Fraktion, der nach 25 TG seinen zweiten Stern gemacht hat, geht auch!!!"- klar, denn CMAS-Verband ist nicht gleich CMAS-Verband

Und genau deshalb vergleicht SSI den eigenen AOWD auch mit dem CMAS**. Warum? Vorraussetzung für den SSI-AOWD sind 4 Spezialkurse, die mindestens mit 6 TG und den dafür nötigen Übungen verbunden sein müssen (die Theorie gehört da selbstredend dazu). Zu dem müssen dann mindestens 24 geloggte TG nachgewiesen werden. Wenn man aber z.B. die Spezialkurse nicht im Paket, sondern immer mal nach Lust und Laune macht, gehören zu jedem mit TG verbundenen Spezialkurs 2 TG (macht dann 8 Übungs-TG im Rahmen der Ausbildung zum SSI-AOWD). Somit muß der SSI-Taucher mindestens 4 Freiwasser-TG für den OWD + 6 bzw. 8 Übungs-TG für die Spezialkurse und nach Adam Ries 12 bzw. 14 Erfahrungs-TG nachweisen.

Und auch hier gilt wie bei allen anderen Verbänden: In dieser Region ist man immer noch kein "Advanced"

@Michael Schmidt: Scrolle einfach mal hier im Forum ein paar Trööts runter, blättere ein paar Seiten zurück, da findest Du genau diese Antworten mit meist mehr, selten mit wenig Verbandsdiskussion
Frank Z. ich tauch halt
27.12.2008 19:16
erklär mir doch mal einer was die ganze Plastik-Diskussion für einen praktischen Wert hat außer einen kommerziellen. Auf der Piste fragt doch auch keiner, ob ich in einer Skischule war und ob ich blau, rot oder schwarz darf?
Kölle AlaafPADI - DM,SSI-MD ...
27.12.2008 19:31
@ Frank Z.:

falsch, biste einmal Skilehrer, dann tauen abends in der Disse die Skihasen so richtig auf ... denn bei dem kann man ja was kostenlos "lernen"
Frank Z. ich tauch halt
27.12.2008 19:40
vielleicht sehen die ja auch besser aus?
weiß hier einer ob Telemar-king TL ist?
kwmIntro to Cave Diver (TDI),
DTSA-Gold (VDST),
Taucher *** (CMAS),
27.12.2008 19:47
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kwmIntro to Cave Diver (TDI),
DTSA-Gold (VDST),
Taucher *** (CMAS),
27.12.2008 19:48
Sie selbst wird es wissen. Frag sie doch.
Günter 05DIN EN 14153-3 , TX*
27.12.2008 20:02
@ FrankZ.
Frag doch einfach Telemar-King selbst ob er TL ist.

Günter
GoRalledarf tauchen
27.12.2008 20:25
nabend,

immer wieder diese sch... verbandsdiskusion.

also ich sehe mein teuer erkauftes padi brevet als lizenz zum weltweiten tauchen.
ob ich nun tauchen kann oder auch nicht überlasse ich der meinung meiner buddys denen ich tauche.
crasydivercmas ***
27.12.2008 22:01
Guten Abend zusammen,

ich sehe das genau so wie GoRalle.Verband hin oder her,wir wollen doch alle nur unser Hobby nach gehen und mit etwas übung und den richtigen Buddy kann jeder besser beim Tauchen werden.

nitroxfüralledarf Tauchen
27.12.2008 23:06
Dieser Thread ist völliger Müll.
Mich interessiert nicht, von welchem Verband die Karte kommt, sondern auschließlich die Tauchfertigkeiten.
Lasst diese idiotischen Diskussionen einfach bleiben
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