Tauchausbildung Foren

Für Urlaubstaucher gar nich ;)
Und länger als 50m kannste auch mit 21% tauchen, bist nicht direkt tot ;)

Ähmm

- nach 60 Minuten ist in Ägypten schluß
- Nitrox II für was? z.b. fürs Rebreather Tauchen
- Längere Grundzeit? Ich würde doch lieber den Sicherheitsaspekt mit Nitrox im Vordergrund sehen. Tauche ein normales Pressluft Profil mit angepasster Tiefe. Sei weniger müde nach dem Tauchtag und auf der sicheren Seite

Basis: CMAS Kurse
Nitrox I lernt den Umgang mit Nitrox als Tauchgas für den ganzen TG. Das benötigte Wissen ist recht überschaubar.

Nitrox II erklärt, wie ich bis zu 100%igen O2
auch als Dekogas einsetzen kann. Was deutlich mehr Wissen erfordert. Der finanzielle Aufwand
(Stage, O2 Automat etc.) ist schon heftig

Nitrox II mach mithin Sinn für Taucher, die sich in Richtung längere, tiefere und techn. TG fortbilden wollen.

Ich denke Maik meint den PADI Nitrox II Kurs. Dieser berechtigt zum Tauchen von Nitrox bis 40% O2, mit dem Nitrox I darf man nur EAN32 tauchen.

Wenn man nicht auf EAN32 festgelegt ist, hat das den Vorteil, das man das Gemisch auf den Tauchgang anpassen kann. An vielen Urlaubsbasen gibt es aber sowieso nur EAN32. Je nach Aufpreis würde ich aber gleich den Nitrox II machen, damit ist man halt flexibler.

Die Tauchzeit wirst du mit Nitrox kaum verlängern können. Du hast zwar mehr Nullzeit brauchst aber nicht weniger Luft. Es wird daher fast immer so sein, das nicht die Nullzeit den Tauchgang beendet, sondern der Tankinhalt.

Hi Tümpi21,
warum ist in Ägypten nach 60 min. Schluss??? Wenn mein Nitrox noch 10-15 min. hergibt nutze ich die doch.
Rebreather ist z.Zt. für mich kein Thema, der erhöhte Sicherheitsaspekt vielmehr. Und das man eventuell nicht ganz so geschafft sein soll (nicht bewiesen!) wäre auch nicht zu verachten.
Eine längere Tauchzeit, da ich weniger Sauerstoff auf grund der höheren Konzentration verbrauche ist eigentlich allgemein bekannt. Mit normaler Luft kam ich bisher nur auf bestenfalls 63 min Tauchzeit. Natürlich ist dies tagesform und tiefen abhängig, keine Frage, aber ich denke schon das ich mit EAN32 vergleichbar länger Fische gucken kann. Problem wird sein, das der Buddy das auch kann und will.

Könntest dir EAN35 mischen lassen und noch länger bleiben- wenn man dich lässt
Wenn man es genau nimmt darfst du mit OWD doch aber eh nur bis 18m tauchen oder? Nullzeit wären dann nach RDP immerhin 56min, mit EAN32 sind es knappe 100min (entspricht ca. 14m mit Luft), mit EAN40 fast 150min (entspricht ca. 12m mit Luft).
Ich halte Nitrox eher im Bereich ab ca. 25m bis ca. 40m für interessant, oder zu Dekompressionszwecken (Rebreather sicher auch).
Es ist ein leidiges Thema, wenn man sich 1 (!) Formel merkt kann man alles ausrechnen, für jeden fO(N)2- man braucht auch nur eine (!) Tabelle, die für Luft.
Ich frage mich ein bisschen, was genau man beim PADI Level 1 macht..

Mach den Kurs, und du wirst lernen , dass man mit Nitrox trotz höherem Sauerstoffgehalt gleich viel Gas verbraucht wie mit Luft!
Nur das dein Gewebe nicht so stark mit Stickstoff ansättigt...

Matti

Hallo Maik, was meinst Du mit "In den 5 Tagen habe ich auch 2 x Nitroxflaschen gebucht um zu üben" ??

Wen Du den Kurs gebucht hast, ist das "Üben" doch inklusive? Und wenn Du den Nitrox I abgeschlossen (und bestanden hast ) gibt`s Nitrox-satt und for free!!

Wenn Du http://deutsch.padi.com/german/html/specialties/EnrichedAirDiver.asp dann kannst Du, und alle anderen auch, sehen, was man im Kurs "PADI Enriched Air NITROX-Diver" lernt: tauchen bis EAN 32 bei Nitrox I und bis EAN 40 bei Nitrox II.

Du schreibst weiter "das ich mit EAN32 vergleichbar länger Fische gucken kann". Das ist ein Trugschluss, denn Dein Atemminutenvolumen (AMV) bleibt das Gleiche auf der selben Tiefe. Also wirst Du auf 20 Metern mit 21% genau so lange sein, bist Du die Flasche leer genuckelt hast. Entscheidend ist die Nullzeit, also di eZeit, die man unten bleiben kann, bevor man in die Dekompresion kommt. Bei 30 Meter Tauchtiefe sind das bei 21% = 15 Minuten Nullzeit, bei EAN 32 = 25 Minuten.

Weil beim Nitroxtauchen die Stickstoffsättigung in Deinem Blut geringer ist, tust dass Du etwas für Deine Gesundheit und vor allem etwas für längere Nullzeit bei Einzel- und Wiederholungstauchgängen.

"wozu Nitrox II" -> damit du auch etwas vom Kurs hast. I ist lediglich ein "Discover"

Level II wird i.d.R. für um die 100 - 130 € angeboten, bei Level I aufzuhören bedeutet vielleicht 30€ zu sparen (entspricht etwa der Brevetierungsgebühr, wenn du ein Jahr später Level II doch machst, ist das durch die doppelte Brevetierung weg). Geh einfach hin, mach den Kurs und entscheide dann vor Ort, die zwei Stunden noch dranzuhängen.

Was lernt man anderes in Level II, als das man in Level I schon gelernt hat? Der Prozess (Tauchgangsberechnung, Mischung prüfen, etc) bleibt immer der gleiche. Zumal die meisten (mir bekannten ) Dive Centre zum "Urlaubstauchen" (nur das will Maik machen) immer EAN 32 ausschenken. Andere Mischungen habe ich noch nicht gehabt.

Interessant wird es erst, wenn man auch hier vor der Haustür Nitrox tauchen will und der Füllstation die Mischung bis vorgeben darf. Deshalb finde ich DTSA Nitrox* und ** einfach "schöner" im Hinblick auf das "erlaubte" Nitroxgemisch

@ Telemar

"Während rund 11/2 Stunden wirst Du in all dem geschult, was Tauchen mit NITROX 32 unter Verwendung der entsprechenden Lufttabelle erlaubt."

Heißt das im Klartext, der Level I-Besitzer darf eine EAN 32-Flasche benutzen, muss aber nach Lufttabelle tauchen?

"sowie einen zusätzlichen Workshop zum Thema Tauchgangplanung mit NITROX 32 und NITROX 36. Nach erfolgreichem Kursbesuch wirst Du mit Deinem individuell bevorzugten NITROX-Gemisch bis zu 40% Sauerstoffanteil tauchen können und dadurch von allen Vorteilen profitieren, die Tauchen mit NITROX derart ausserordentlich machen."

Nochmal gefragt: Lernt erst der Level-II-Schüler die entsprechende Theorie wie CNS-%?

Wenn ja, was lernt er denn eigentlich außer Analysieren und ppO2-Grenze im Level-I-Kurs?

@Maik

Nitrox I ist wie bereits erwähnt eher ein Schnupperkurs, wenn Nitrox, dann II.
Meiner Meinung nach wurde die Aufspaltung in I und II aus kommerziellen Gründen gemacht, da man für zwei Kurse mehr nehmen kann als für einen.

Wenn Du als Urlauber das Tauchprofil an Dein Gas anpasst kannst Su auch mit Pressluft zwei Stunden im Waser bleiben ohne in die Deko zu kommen, einzig die Tiefe wird durch Nitrox begrenzt.
Meines Wissens rechnet PADI mit einem maximalen O2 Partaldruck von 1,4 oder gar 1,2. Das bedeutet, dass Du mit EAN32 maximal 34 m (27 m) tauchen darfst.

Grundsätzlich ist Nitrox im Urlaub ein zusätzliches Quäntchen Sicherheit und für die Basis eine Sicherheit, dass die Schäfchen den Ball schön flach halten.

Du kannnst entscheiden, was Du wilst, sinnvoll ist aber entweder gleich den NitroxII zu machen oder eben garnichts.

@ Doris

PADI: ppO2 = 1,4 bar ist Vorgabe, ppO2 = 1,6 bar ist ein Notfallverfahren.

CMAS: ppO2 = 1,6 bar ist Vorgabe (mit wenigen Ausnahmen)

Hast Recht: Gib den Leuten EAN 32 for free und ein PADI-Kärtchen und keiner fragt mehr nach 40 m. Nach TG 1 schlafen sie aber genauso tief und lange an Deck wie sonst mit Nitrox 21.

Jo, ich glaube 1,6 ist bei PADI bereits böse, obwohl ich das noch so gelernt habe

CMAS hat meines Wissens die 1,6 ppo2 auch "nur" bei warm, hell und entspannt. Ansonsten auch schon 1,4

bei PADI ist jeder Grenzwert böse.. 1,6 ist aber das angegebene Maximum, geplant werden soll auf 1,4

@ Doris

Stimmt, Plan auf 1,4 bar, im Notfall auf 1,6 bar (danach lange Zwangspause), ab 1,61 bar bist du tot.

CMAS mit Betonung auf (innerlich dank ggf. Trocki) warm und ziemlich entspannt 1,6 bar. Bei mehr Stressfaktoren lieber 1,4 bar.

Ob nun 1,4 oder 1,6 ist ja auch nicht wirklich wichtig. Tatsache ist, das jeder etwas anders auf die Sauerstoffbelastung reagiert. Zudem tritt die Sauerstoffvergiftung ja auch nicht sofort ein wenn man 1,6bar pO2 überschreitet, das ist eher ein schleichender Prozess.
Dennoch sollte man die Grenzen schon ernst nehmen, denn so nen Krampfanfall unter Wasser ist selten ohne Folgen.

Das Ganze geht eh etwas in Richtung "Wortklauberei"

VDST:
Grenzwerte:
1,3 bar pO2max bei allen TG mit Gaswechsel
1,4 bar pO2max TG ohne Gaswechsel und nichtideale Bedingungen
1,6 bar pO2max nach Gaswechsel und IDEALEN Bedingungen
(aus: VDST/CMAS Standards DTSA Nitrox ** )

PADI:
"Plane deine Tauchgänge bis maximal 1,4 bar pO2max ... so bleibt dir auch ein gewisser Fehlerspielraum.... Sauerstoff-Partialdrücke
zwischen 1,4 bar und 1,6 bar sollten als Spielraum angesehen werden..... (aus:Instructor-Outlet)

What shall`s, alle Tabellen zeigen beide Partialdrücke .......

Die eine Organisation propagiert bei diesem Thema mehr den Sicherheitsgedanken (Termini wie "böse", "dann bist du tot" stammen von usern, nicht von Verbänden). In anderen Bereichen ist es umgekehrt, hier fordert der VDST für z.B. SK Eistauchen 100 TG, andere Verbände deutlich weniger .....

Was spielt das eigentlich jeweils für eine Rolle ... für mich keine

@ Sebastian

Das ist schon ein Unterschied! Die Basen, die schon bisher die 40 m verteufelten als Todeszone, haben nun mit EAN 32 und geleertem ppO2 1,4 bar noch einen Grund mehr, damit keiner auf 40 m geht.

Interessanter Weise ist das dann eine doppelte Todesgrenze: EAN32 auf 40m entspricht einem pPO2 von genau 1,6bar
Stirbt man dann auch doppelt?
Im Ernst, ich halte es für eine gute Idee die 1,6 nicht auszureizen; bei kurzer Exposition sind 1,7bar sicher auch kein Problem, aber der Spielraum den man im Fall der Fälle gern hätte geht verloren und der Vorteil ist nicht riesig. Will man wo hin wo es nicht tiefer geht kann man ja etwas progressiver planen..
Nochmal zur Ausgangsfrage zurück; auch wenn hier jetzt viel disskutiert wird, die Theorie ist wirklich nicht schwer. Man braucht eine Formel Nullzeitberechnungen genau eine Formel mit 3 Variablen die nur multipliziert werden. Damit kann man wirklich fast alles machen. Das einzige was dazu kommt ist eine Tabelle für CNS/OTU- allerdings sind das bei Tauchgäbgen im Nullzeitbereich eigentlich nie relevant, zumindest nicht wenn man die angegebenen pPO2-Vorgaben einhält.
Ich verstehe beim besten Willen nicht wie man aus dem Stoff 2 Scheine machen kann! Mach Level 2 und dann ist gut. Sonlange es nicht um Dekogas geht sind 40% genug. EAN32 auf Lufttabelle mag als "Safe Air" durchgehen- aber wirklich alles was du dann wissen musst ist ein Tiefenlimit von 33m einzuhalten. Wer dafür Geld bezahlt kann es gleich zum Fenster raus werfen..

@Maik Heyl

du mußt dich aber entscheiden. Entweder tauchst du mit Nitrox länger als mit Luft, dann ist es genau so unsicher oder sicher wie Luft oder du tauchst mit Nitrox so lange wie mit Luft, dann und nur dann ist es auch sicherer als Luft.

Solltest du wirklich im Nitrox I gelernt oder verstanden haben dass man mit Nitrox auf Grund der höheren Sauerstoffaufnahme ein geringeres AMV hat, dann würde ich noch einmal den Nitrox I machen aber bei einen anderen Tauchlehrer.

Gruß,
D3

Bis vor wenigen Jahren gab es auch nur einen Nitrox-Kurs bei PADI. Warum sie ihn in I und II teilten? Nein, ich spekuliere lieber nicht.

Aber wer für einen Nitrox I bezahlen muss, hat selbst Schuld.

Ich würde auch immer den Nitrox II empfehlen. Ich habe für den Kurs 69 EUR + 15 EUR für das DVD Kit bezahlt. Wenn ich mir überlege, das allein das Kärtchen schon knall 30 EUR kostet ist Nitrox I rausgeschmissenes Geld.

Nun geht alle wieder beiseite und lasst den MaikHeyl auch noch mal zu Wort kommen. Euren Diskussionen über pepeo (oder meint Ihr "Popo") kann er gar nicht folgen, da er noch nicht weiß, was das ist. Schließlich will er den Kurs erst machen... (@Doppeldreier: erst machen! Also hat er noch nichts "gelernt")

Maik, ich bin immer noch neugierig, warum Du zwei Nitrox-Flaschen zum Üben gebucht hast, wo`s doch Nitrox for free gibt.

Hat jemand der Tauchgemeinde im Urlaub schon EAN über 32 gehabt? In Ägypten angeblich noch nicht, weil dort nur EAN 32 zu haben sei. Also reicht der Nitrox-1-Kurs.

@Sebastian, Nitrox II für 69,00 ? Als Paket mit Nitrox I, weil ohne I Du nicht für II zugelassen wirst? Wenn ja, dann ist der Preis geil, da die Kombination aus I und II in der Regel um die 100 - 110 EUR kostet?!

Wenn ich das richtig verstehe http://deutsch.padi.com/german/html/specialties/enrichedairdiver.asp darf man mit Level 1 nur mit Lufttabbele tauchen- heisst das ein Grundzeitvorteil nicht existiert. Bleibt also nur ein Sicherheitsvorteil im Bezug auf die N2 Sättigung und ein Tiefenlimit..
Nitrox auf Wunsch gab es z.B. auf den Philippinen in Coron: Einen Tag vorher bestellt konnte man am nächsten Tag seine Mischung abholen.