TEK-Tauchen Foren

Ja Nachfolger.
Multideco ist besser. E.g. mehr Deco Algorithmen.
Ja kostenloses Update gibt es für Besitzer der Software kostenlos, sofern nicht iPad/iPad Verson (Lässt Apple nicht zu).
Ich weiss jetzt gerade nicht ob und wie lange V-Planner noch gepflegt wird ist aber auch ausser bei iOS kein Problem weil Multideco für V-Planner Besitzer ohnehin kostenlos.

Cheers

Christian

...was will man beim V-Planner (jetzt) noch pflegen?

Habe sowohl meine Mac als auch meine Windows Version kostenfrei umwandeln können. Einfach via Lizenzorder in der Registrierünersicht.

"was will man beim V-Planner (jetzt) noch pflegen?" damit es vielleicht auf auf künftigen MacOS/Windows Versionen läuft? Es gibt immer wieder Leute die blos nix neues wollen und ihre alte Software am liebsten noch 10 Jahre weiter nutzen würden... Apple User sind häufig so...

Wenn man Apple nutzt war es in der Vergangenheit häufig so, das es nix neues GAB.

Ansonsten rennen die meisten Apple-Jünger doch immer dem neusten Kram hinterher. Da die Betriebssysteme außerdem regelmäßig alle 5-8 Jahre nicht mehr mit der Vorversion kompatibel sind muss man sich dann sowieso was neues suchen.

Viele Grüße
Christian

Christian, Dein Beitrag ist bestimmt der informativste 💩

@ chrisfuss

Ganz im Ernst, diesen permanenten Informatik- und Komsumer - UpDate-Müll brauch ich ganz bestimmt nicht. Du kannst ja gerne alle halbe Jahre ein neues Laptop, Kratzbrett, Handy, Homevideo und - Soundanlage, Auto, Kaffevollautomat, (...) Software neu kaufen.
Ich behalte was hinreichend und zweckdienlich wie zuverlässig funktioniert.

Da muss schon `was revolutionäres her, bevor ich wechsle (Videotape -> DVD - BD oder Saugdieselmotor -> PumpeDüse -> Common Rail Einspritzung beispielsweise)

(Thema zweckmäßig funktioniert)
Und dazu gehört auch der V-Planner undzwar so wie er ist.

@ diverhans: ich teile deine Meinung, bei Bewährtem soll man bleiben.

Irgendnwann passiert es eh, und das Rad wird wieder neu erfunden.

LG Ursus

@chrisfuss: Klar wird der v-planner gepflegt, gibt regelmäßig updates

Ich habe gerade das Update eingespielt.
Schön von HHS Software, dass man kostenlos wechseln kann.

Wesentlich ist nur dazu gekommen dass man Bühlmann ZHL-16 B und C zusätzlich berechnen kann.
Außerdem ist die Benutzeroberfläche etwas freundlicher und mehr zeitgemäß. Leider aber nur das Design, die Benutzerführung ist immer noch stark verbesserungswürdig.

Leider scheint es noch keine Version für Linux zu geben (habe zumindest keinen Download-Link gefunden).

> ...noch stark verbesserungswürdig.

Finde ich nicht

>> ...noch stark verbesserungswürdig.

> Finde ich nicht

Weil Du bereits ein erfahrener Nutzer bist, der die Benutzerführung gewohnt ist.

Betrachtet man die Software aus der Sichtweise professioneller Softwareentwicklung (ich bin in der Branche tätig), so gäbe es schon einige Verbesserungen. (Dieses Tätigkeitsfeld nennt sich Usability-Engineering, zu Deutsch vielleicht am ehesten Benutzerfreundlichkeit-Optimierung.)

Ziel ist es, neuen Nutzern alle nicht intuitiv zu erfassenden Hürden aus dem Weg zu räumen.
Aber auch bei erfahrenen Nutzern kann man messen, dass z.B. bei Dialogen mit mehr als 7 (+-2) Auswahlmöglichkeiten (wie z.B. der V-Planner Optionsdialog) die Arbeitsgeschwindigkeit sinkt.


Gravierendstes Negativ-Beispiel beim V-Planner:

Wenn ich einen TG berechnen lasse, so muss ich vorher angeben wann ich zuletzt im Wasser war.

Gut wäre: Dieses Auswahl ist in direkter Nähe zum "Berechnen" Knopf und stellt alleine dadurch schon einen Zusammenhang her. Wurde der Knopf dennoch gedrückt ohne diese Angabe, so wird der Nutzer interaktiv gefragt. Außerdem wird er darauf hingewiesen, dass er diese Auswahl auch vorher schon treffen kann.

Schlecht ist: Der "Berechnen" Knopf ist grau und deaktiviert und der Benutzer bekommt keinerlei Hinweis das es an einem Häkchen an komplett anderer Stelle liegt.
Der Benutzer muss dies erst lernen und ist vorerst verwirrt.


Dennoch, ich finde V-Planner, bzw. MultiDeco ist ein tolles Programm das ich nicht missen möchte.

(besser wäre)

Okay, es ist dein Job. Du wärst arbeitslos, wenn du nicht diese (deine) Sichtweise hättest. Ebenso wäre die Automobilkonstrukteure arbeitslos, wenn sie nicht den (überflüssigen) Regensensor, die (überflüssige) PDC = Park Distanc Control, erfunden hätten. Nicht jeder sollte tauchen und schon gar nicht einen sich "selbst erklärenden" Multi-Deco-Rechner bedienen können.
Ich finde, das Teil sollte deutlich komplizierter im Aufbau sein.
Viel, viel mehr versteckte Häkchen...

"Ich finde, das Teil sollte deutlich komplizierter im Aufbau sein"

Inzwischen kommt es mir so vor, dass manche praktische taucherische Erfahrung und wichtiges theoretisches Wissen durch ein möglichst "benutzerfreundliche Bedienungsoberfläche" ersetzen wollen.

Es hat schon seinen Sinn, dass in vielen Höhlen die Mainline erst etwas weiter in der Höhle anfängt. Das ist zwar nicht benutzerfreundlich, verhindert aber so manchen Tauchunfall.

Leider gibt es solche Hürden beim dekompressionspflichtigen Mischgastauchen nicht. Da fülle ich mir die Gase und rechne das dann am V Planner oder dem noch tolleren (weil mehr Deco Algorithmen) MultiDeco durch. Wird schon passen

Ich habe übrigens noch kein Bedienfeld bei den Programmen gefunden, wo man sein Übergewicht eingeben kann, oder ob man raucht, oder wann man zuletzt Alkohol getrunken hat, oder ob es schon mal gezwickt hat, oder, oder....

Na, jetzt seid ihr aber auf einem sehr seltsamen Argumentationspfad.

Damit nicht jeder Anfänger gleich gefährliche Sachen macht muss das Equipment so beschaffen sein das Tauchen/die Planung möglichst kompliziert ist.

Um auf Dein Autobeispiel zurück zu kommen: Äquivalent wäre dann also Fahranfängern, bzw. Leuten ohne Führerschein nur Autos zu verkaufen die keinen Airbag haben und sich nur mit Choke starten lassen, in der Hoffnung dass Anfänger das Auto nicht an bekommen oder sich wegen fehlenden Airbag nicht zu fahren trauen.

Ich fürchte ein kompliziertes Programm wird "Ungelernte" auch nicht abschrecken. Aber auch hier könnte man aber die Software verbessern. Zum Beispiel indem man nach dem _ersten_ starten dem Benutzer nicht einen "Alle Warnungen/AGBs gelesen und schnell weiter" Dialog, den erfahrungsgemäß niemand liest, vorgibt, sondern ausdrücklicher warnt. Dies kann z.B. mit einer Grafik (Totenschädel) erfolgen, und einem Dialog der erst geschlossen werden kann wenn der Benutzer "Ja" eintippt.

Und was das `ich bin Raucher, habe einen Kater nach kurzer Nacht und auf meinem Bierbauch kribbelt es nach jedem 2. TG` Bedienfeld angeht, da stimme ich Dir zu: Das Programm soll definitiv nicht das Denken übernehmen. Der Konservatismus/GF soll manuell eingestellt werden können.
Aber: Ich glaube auch hier, dass jemand der keine Ahnung hat einfach den voreingestellten Wert von "+2" stehen lässt und gut ist.
Hier könnte man z.B. auch das Programm sicherer machen, indem der Wert initial leer ist und beim ersten Start gefragt wird mit dem Hinweis dass der Nutzer schon wissen sollte was er tut und wenn nicht doch vielleicht besser erst mal einen Kurs belegt.

Worauf ich hinaus will: Es sind zwei verschiedene Dinge ob ich für die Nutzung eines Werkzeugs ein Fachwissen voraussetze oder ob die Nutzung des Werkzeugs - Fachwissen vorausgesetzt - möglichst effizient erfolgen kann.

Genau der(!) Punkt ist es lieber Crocell, dass Sinnhaftigkeit in der heutigen Zeit zu gerne vergewaltigt wird - eben genau wie du es gerade tust. Du vergleichst den sinnvollen Airbag mit meinen Beispielen. Ich habe eben NICHT den Airbag in meine Argumentationsliste mit aufgeführ. "Schön" dass du es "nachgeholt" hast, ich habe quasi darauf gewartet.

(Totenschädel)
..kommt jetzt der Spieltrieb durch oder die Mannhaftigkeit, dass Black&Tekker doch die Elite ist?
Tauchen ist simpel - so simpel. Aber nur für Leute mit Brain. Leute mit Brain brauchen keinen Totenschädel. Leute mit Brain gehen "Problemen" auf den Grund und finden das "Häkchen" und hinterfragen das Häkchen. Und bevor sie nicht die plausible / fundamentierte Antwort dazu haben, gehen sie (damit) nicht tauchen.

(Totenschädel + Ja)
Genau: "Ja .. es wurde mir nun erklärt und ich habe es verstanden!" eingefleischter PAID-Taucher? Grafiken plus multiple joys zum besseren Verständnis für den gelangweilten, beleibten Herren vom Pool? Bis jetzt waren die Jünger dieser Glaubensrichtung doch immer der Meinung, da unten gäbe es nichts zu sehen.
Ich denke, belassen wir`s beim letzteren...

(möglichst effizient)
Ich brauche keine 10 Minuten um mit V-Planner einen 85m Solotauchgang mit 2 Deco-Gasen (sicher) zu planen... einschließlich der Zeit des Hochfahrens vom Laptop. Das Aufkritzeln der Laufzeiten auf meine Armtafel dauert hingegen eeeeewig.

Fazit:
mir erscheint es als dringlicher, in "Silent Hunter III" das Sinkverhalten der Frachter programmiertechnisch zu überarbeiten - es ist idR. surreal. Und glaub` mir, davon verstehe ich jetzt was.

Nun gut, streich den Airbag und ersetze ihn durch einen Tempomat.
Der Totenschädel ist eine bekannte Metapher. Wenn Du es etwas weniger verspielt magst, dann nimm eben ein Stoppschild oder ein Ausrufezeichen.

"gelangweilten, beleibten Herren vom Pool" -> Ich dachte genau das ist die Zielgruppe, die Du fernhalten willst? Damit wäre ich ja dann nicht verkehrt.

Wenn ich Dir mal das Wort im Mund umdrehen darf (ich entschuldige mich mal vorweg dafür):
Eure Argumentation weiter geführt müsste man dann die Nutzung von V-Planner ganz abschaffen. Letztlich sollte jeder gute Taucher auch in der Lage sei den Deko-Algorithmus selbst zu programmieren. Eine fertige Software dafür ist nur für "PAID-Taucher, mit Grafiken plus multiple joys" notwendig und die sollen da ja nicht runter.

Natürlich - das ist Blödsinn.

Aber dennoch bleibe ich dabei: Man kann ein guter Taucher sein und dennoch Probleme im Umgang mit unnötig komplizierter Software haben. Und Software wird durch zusätzliche Komplexität niemanden von Dummheiten abhalten.

Und für Silent Hunter III kann ich Dir auch eine Lösung anbieten: Update mal auf Silent Hunter V, da sinkt es sich fluffiger.

Gott sei Dank hast du mein letztes Posting ... nicht "persönlich" genommen. +

IV und V finde ich doof. Version III ist einfach - im Grundsatz - nur geil gemacht.
Darum auch meine Frage bzgl. Version III.

So und jetzt kommt Urs und macht den Laden hier dicht; stelle mal fix `nen Bezug zum Taucher her - los(!)
Ich hätte da einen... aber dann müßten wir uns im Unterforum "Wracksparte" weiter unterhalten.

...ach was, ich riskier`s. Vielleicht trägt das zum sichern "Tek-Tauchen" an unbekannten Wracks mit bei

In Abhängigkeit der Wassertiefe gilt:

* Schlachtschiffe liegen in der Regel im Flachwasser (zumindest bis taucherfreundliche 150m)
Kiel oben. Bei Wassereinbruch verlagert sich das Metazentum deutlich und bringt sie zum Kentern. Das wiederum hat zur Folge, dass die lediglich "nur eingesteckten" Geschütztürme herausfallen. Im Flachwasser reicht das nicht, um sich wieder während des Sinkens zu drehen. Im Tiefwasser passiert das sehr wohl - siehe "Bismarck".

* Ein Zerstörer mit einem Längen / Breiten - Verhältnis von 10:1 wird idR. Regel auf der Seite liegen; ist er auseinandergebrochen liegt das Vorschiff auf der Seite und das Achterschiff auf eben Kiel, weil der "spitze" Kiel vom Bug bis zum neuralgischen Punkt (Dampfkessel - / Maschinenraum) eine Kiellage konstruktiv nicht zuläßt, während das Heck wieder flach und am Kiel "platt" ist und somit Kiellage hat.

* Ein (moderner) Tanker sinkt auf eben Kiel.

* Und es geht mit dem Teufel zu, wenn ein U-Boot Kiel oben liegt.

* Segelschiffe liegen im tieferen Wasser (ab etwa 20m) ebenfalls auf ebenem Kiel oder leicht (max. bis max. 45°) zur Seite geneigt.

@posedonia:

Habe auch auf MultiDeco ge-"updated"

Mein (aktueller) vplanner hat die Versionsnummer 3.91, MultiDeco hat 4.04. Spricht in meinen Augen dafür, dass der alte "nur"-vplanner künftig nicht mehr aktualisiert wird.

Außerdem hat MultiDeko eine deutsche Hilfe mit dem schönsten Übersetzungsfehler seit langem :

"GF lo" bleibt "GF lo", aber aus

"GF Hi" wird "GF Hallo"

Hehe, jetzt musste ich doch tatsächlich noch mal Silent Hunter auspacken.

Aber zurück zum Thema, ich habe bei HSS angefragt, ob auch eine Linux Version geplant ist. Unser Laptop am See läuft auf Ubuntu.

Antwort war leider negativ: "We do not expect to be making this. We have projects that need attention with a higher priority.".
Sehr schade, dann bleibe ich wohl auch beim V-Planner.

Ein kleinen Unterschied habe ich noch gefunden: Im V-Planner kann man im Optionsdialog unter "Advanced" die Interna des VPM Algorithmus konfigurieren (nicht, dass ich das jemals gemacht hätte). Dieser Knopf ist weg gefallen und durch einen "Rücksetzen" Knopf ersetzt worden.

Hi Crocell,

da vielleicht noch andere das Problem haben:
MultiDeco lässt sich unter Linux auch nutzen (WINE installieren, dann die Windows-Installationsdatei runterladen und mit wine ausführen).
Ist sicher nicht der ideale Weg, funktioniert aber.