Diverses Foren

@Gunther,
Um den Mastkorb der Numidia zu fotographieren.

Gruß
Weltenbummler

Tja, wenn´s die meisten schon gemacht haben sollten, dann zähl´ ich eben zu einer Minderheit ... darf ich trotzdem ?

- Zum einen sicherlich dann, wenn es etwas Interessantes zu sehen gibt ... (dann könnte man ggf. auch vom Plan abweichen oder die gesetzten Grenzen `vergessen`)

- Andererseits sehr oft wahrscheinlich einfach die Befriedigung der ganz persönlichen `Rekordlust` (tiefer geht´s immer ...)

Ich bin mal auf die Antworten gespannt ...

Ich kann dir aber sagen, weshalb ich es (geplant) nicht mache ...

- Das Kameragehäuse verträgt nicht mehr
- Der Tauchgang wird so kurz

Dabei sind die 40m natürlich keine absolute Grenze, die Kamera hat da durchaus ihre Toleranzen und wenn ich einen TG auf `bis zu` 40m plane, dann dürfen es auch 42-43m sein (unter `Sperrschicht` verstehe ich etwas anderes), finde ich aber dort nicht vor, was ich erwarte bzw. mir erhoffe, dann wird´s auch ganz schnell wieder weniger (in `moderateren` Tiefen halte ich mich aus o.a. Gründen ohnehin wesentlich lieber auf)

40m sind genug - dieser Satz hat für mich sicherlich Bedeutung, ist aber kein Dogma, weil ich andererseits weiß, dass eben 25m unter bestimmten Gegebenheiten mehr als genug sein können ...

Trotzdem käme ich nicht auf die Idee, einen TG zu planen, der ein Ziel unterhalb dieser `Grenze` hätte (z.B. Wrack auf 50m) - zumindest nicht mit meiner Ausbildung/Erfahrung bzw. meinem Equipment.

@Norbert
der ist cool....

@Gunter:
Jepp, Numidia ist bei mir och zwischenzeitlich in der Bilder-Datenbank

Nach dem Rescue-Kurs, den ich als alter Sanni der BW doch ernst nahm, habe ich mich gefragt, z.B. wenn bei einem TG auf 30m mein Buddy oder einer der Gruppe "abschmieren" sollte, wie tief ich ihm mit effektiver Hilfe folgen könnte und wie mein Körper wohl reagiert.
Im Rahmen des Deep-Special erfolgte die intensive Auseinandersetzung mit dem Partialdrücken für Sauerstoff bei EAN21...so bis 1,4 bzw. 1,6 bar halt...was ich für kurze Aufenthalte für mich nun als verträglich herausgefunden (nach herantasten) habe; natürlich gehörten Tauchplanung mit Deppstops zur Ausbildung.

Ach ja, ein simulierter nasser 50m-TG im Tauchturm unter ärztlicher Aufsicht ging noch voran.

Zu besonderen Anlässen, wie Wrack/Hammerhai kann man nen Kurzaufenthalt schonmal wagen, wenn man fit ist...66m ist mein pers. absolutes Limit

Um für a) lohnenswerte tiefere Tauchziele auch in Übung zu bleiben und b) auch, um meine pers. Grenzen zu kennen und besser einschätzen zu können ...

Egal wie gut man tiefere Tauchgänge plant, ohne die Praktische Erfahrung und die entspr. Übung steigt das Risiko ... - es kommt ja nicht nur auf Berechnungen, Gasvorrat, Ausrüstung usw. drauf an, sondern auch auf den Taucher, der dieses durchführt ...

Tieftauch-"Erfahrung" kann man nun mal nicht nicht bekommen, wenn man nur alle paar Jahre mal einen entspr. tieferen Tauchgang macht.

Der Unfall an sich ist bedauerlich. Wir wissen aber nicht, wie viel die Taucher die 40m-Marke unterschritten haben. In Anbetracht der Vielzahl von Tauchgängen, die unterhalb von 40 m gemacht werden, kann die geringfügige Vernachlässigung der 40m-Marke nicht der einzige auslösende Faktor sein.
Die Gründe für die Überschreitung sind bei mir:
a) Training von tiefen Tauchgängen für b)
b) Betrachten / Photographieren an tiefen Zielen

Ich möchte auch mal anmerken (obwohl ich den Tiefenrausch noch nie bewußt wahrgenommen habe), daß ich das Unterschreiten bei bewußtem Tauchen auch nicht so kritisch sehe. Bei deutlichen Überschreitungen setze ich dann aber auch Trimix ein.

Ein Unfall entsteht aber nie durch nur einen Faktor. Da kommen dann schon mehrere Faktoren zusammen: z.B. Tiefenrausch begünstigt durch Restalkohol, Dehydratation, Schlafmangel, Durchfall oder Medikamente zum Beispiel.

40m als allgemeine Grenze sind richtig, wir sollten aber nicht in den Gedanken verfallen, daß man tot ist, wenn man die Grenze überschreitet. Leider wird das immer noch von bestimmten TL`s oder Tauchsportorganisationen dogmatisch verbreitet.

Gunther, wo gibt es Studien zum Tiefenrausch auf 20 - 30 m? Ich kenne nur eine Aussage ab 30m muß man damit rechnen.

Grüße,

henri

Hallo zusammen,

Habe schon einige Tauchgänge über 40m mit Pressluft gemacht, im nachhinhein nicht gerade lobenswert. Diese Tauchgänge waren nicht auf diese Tiefen geplant, sondern es gab was zu sehen.
Habe danach bei einem weiteren Kurs einiges über Partialdrücke und Ihre Auswirkungen gelernt. Also wenn jemand tiefer gehen will, dann mit entsprechendem Gas, Ausbildung, Buddy usw.
Denn beim Tauchen sollte an erster Stelle Sicherheit stehen, danach kommen erst andere Dinge, und Adrenalinjunkies sind nirgendwo gut aufgehoben. Also an alle, die glauben das Sie coole Typen sind, weil Sie mit Pressluft auf über 40m gehn, ein Tip.
Sicherheit geht vor.

@Gunther

Der Laderaum der Numidia, weil ich ihn mir anschauen wollte..

Gruss Boris

Warum gern tief?

Man trifft da keine Taucherrudel mehr.
Man findet Lebewesen, die kein Flachwasser mögen.
Manche Wracks liegen nun mal jenseiits 40 m

Erfahrung sollte man schon haben für >40 m, sonst ergeht es einem wie dem Skianfänger auf der schwarzen Piste. Aber Gedöns mit D-12 Trimix + Stages braucht man zumindest bis 60 m definitiv nicht, eine Dekostage mit EAN 50 reicht.

naja - wir waren auf 40 m und da ging halt nochwas ...

Motivation für Tief:

- Wracks
- schwarze Korallen
- Hammerhaie
- sonstiges Sehenswertes
- weil man sich gut fühlt und Tieftaucherfahrung mit gewisser (erprobter) N2 Resistenz hat

Natürlich auch fürs eigene Ego, der Kick, Training, zur Sicherheit.

z.B. zum Sarkophag und durchs Tor, weil er/es da ist.
Also für den Kick oder das Ego.

40ger TG´s zum Training, damit man sich und die Tiefe besser versteht und entsprechend reagiert.

Und zur Sicherheit, damit man, wenn jemand durchrutscht, eine gewisse Tiefe noch händeln kann.

40 Meter reichen mir eigentlich. Wenn ich aber weis, bis zum Grund sind es noch 5 Meter, dann kann ich dem schwer wiederstehen. Aber eigentlich finde ich, das es sich nicht wirklich lohnt. Es gibt in der Tiefe nur Sand. http://www.divelogs.de/tg.php?id=60180

Gut Luft,
Klaus

Ich tauchen keine riskanten TG!

Ich denke dass Tieftauchen mit Pressluft innerhalb der Grenzen des schwächsten Gruppenmitgliedes kein hohes Risiko mit sich birgt, wenn man die Voraussetzungen erfüllt und weder EgoTG noch RekordTG taucht; sowie sich einig ist, bei geringsten Anzeichen von „Unwohlempfinden“ auszutauchen.
Wichtig ist, dass jeder Taucher unterschiedlich von seinen Voraussetzungen und Trainingszustand ist. Ich muss wissen, dass ich mir Tiefen von anderen Tauchern nie „antrainieren“ kann.
Möchte ich mir etwas ansehen was etwas tiefer liegt und ich merke, dass es aufgrund der Stickstoffnarkose beginnt ein unnötiges Risiko darzustellen, dann breche ich ab und Tauche diesen TG eben mit Trimix.
Das Leben ist so kurz und ich hab nur das eine!

Immer Gut Luft

Ja, ich bekenne mich, gern im "Flachwasser" (bis 20 Meter) zu tauchen.

Und ja, ich bekenne mich auch, schon die Grenze für Sporttaucher (40 Meter) überschritten zu haben. Warum? Keine Ahnung, denn dort in der Tiefe gab es noch weniger zu sehen, als es auf 40 Meter schon wenig zu sehen gab.

Meine Beobachtung: die meistens Taucher die tiefer als 40 Meter tauchen, die ich kenne, tun das um zu protzen ("Schwanzvergleich"). Denn auf meine Frage, was es da unten zu tun oder zu sehen gab, konnte keiner von denen eine schlüssige Antwort geben. Außer, das es halt protzig im Logbuch farbig angestrichen wird.

Tauchziele besuchen, die tiefer als 40 Meter liegen? Da bin ich voll Eurer Meinung. Denn wenn die Attraktion (Wrack, Unterwasserlandschaft, ..) eben erst auf > 41 Meter liegt, dann nichts wie hin. Aber nur auch nur die, die damit umgehen können.

Also ich kann mich den Meinungen D32 und Telemar nur anschliessen....

Der Tief-TG muss natürlich entsprechend geplant und mit Risikoanalyse etc. abgesichert werden, damit im Falle des Falles eben ALLE und ALLES funktioniert. Dazu gehören dann eben nicht nur die entsprechend gut ausgebildeten und erfahrenen Taucher sondern auch optimale Gegebenheiten, eine gut ausgebildete Bordmannschaft etc. pp.

Warum wird der Tiefenrausch immer so hoch gespielt ???
Er KANN ab 30m eintreten. Vielleicht wage ich mich jetzt weit aus dem Fenster heraus, aber es gibt ja definitiv "Voranzeichen" und dann kann entsprechend früh eingegriffen und entschärft werden....Dafür müssen die Taucher natürlich wissen auf was zu achten ist und entsprechende Reaktionskontrollen erfolgen, so dass eben nur bei 110 % Sicherheit der Tieftauchgang durchgeführt wird.

Und das alles vom "Jungtaucher"......

Zum Schluss noch:
Ich kann es absolut nicht verstehen, warum dieser "Schwanzvergleich" (Zitat Telemar) von intelligenten Menschen durchgeführt wird.......Es geht doch nicht um die 20..30..oder 50m, sondern um das was ich da sehe und erlebe.....das kann bei 5 und 50m genau das gleiche sein...

Viele Grüße und ich bin auf die Reaktionen gespannt....

Dominik

BITTE uns allen ist/sollte bewusst sein, dass ein Tiefenrausch ab 20-30 Meter droht und ein TG tiefer als 40m deutliche Risiken beinhaltet. Dies ist aber NICHT Gegenstand dieses Threads.

Okay Gunther, aber nach meiner Meinung ist das sehr wohl (auch) Gegenstand dieses Threads. Aber der Reihe nach...

Motivation: Fuer mich steht auch ganz eindeutig an erster Stelle "wenn es etwas zu sehen gibt". meist sind das spektakulaere Formationen/Landschaften (Canyons, der Torbogen im Blue Hole Dahab, Grotten, Hoehlen, Wracks (keine Penetration mit Luft in solchen Tiefen).

Warum mit Luft? Siehe D-32 (Posting von 16:40). Viele Tech-Taucher tauchen bis 60 m mit Luft und Nitroxgemischen fuer die Deko, was sehr oft aus finanziellen Gruenden geschieht (He ist nun einmal teuer).

Um kurz beim Tech-Tauchen zu bleiben, bei Extrem-TGs tritt auch mit Mischgasen N2-Narkose auf. Der N2-Partialdruck, der von Extrem-Tech-Tauchern mit Mischgasen in grossen Tiefen toleriert und akzeptiert wird, entspricht sehr oft vergleichbaren "Luft"-Tiefen von zwischen 70 und 90 Metern! Bei solchen extrem tiefen TGs bleibt kaum eine Alternative, da man durch einen groesseren Ersatz von N2 durch He Gefahr des HPNS laeuft, was genauso wenig lustig ist, wie N2 Tiefenrausch.

Zurueck zum tiefen Tauchen mit Pressluft: Bis zu einer Tiefe von 70 bis 80 m sehe ich, MIT ENTSPR. TRAINING, AUSRUESTUNG UND TG-PLANUNG kein Problem. Fuer viel bedenklicher halte ich die von verschiedenen Tauchern erwaehnten Abweichungen vom TG-Plan ("ich plane auf 40 m und wenn es dann doch etwas zu sehen gibt, dann gehe ich eben tiefer") - das kann fatal sein!

Ich, fuer meinen Teil, halte es umgekehrt: ich plane z.B. bis 70 m und wenn ich merke, dass mir meine Tagesform schon in geringerer Tiefe N2-Narkose "beschert", dann ist bei dieser Tiefe schluss!

Telemar-king hat recht - die "Protzer" leben gefaehrlich (ich werde den Teufel tun und meine realen Tiefen in mein Logbuch schreiben - da stehen nie mehr als 40 m).

My two cents.
Cheers
Martyn

Was mich angeht: wenn alles passt dann einfach nur aus Spaß.

Macht einfach Spaß Tief zu Tauchen. Wobei 40m noch nicht Tief ist.

Und ja! Ich mag den Tiefenrausch

Meine Motivation, nicht mehr tiefer als 40m - in Ausnahmefällen und mit einer gewissenhaften Vorplanung 50m - zu gehen, ist 6 und 9 Jahre alt und wird gleich von mir ins Bett gebracht

Und beim zweiten TG wird Nitrox konservativ eingesetzt.

So hat jeder seine eigene Motivation bzw. seine eigenen Gründe für welche Tiefe auch immer. Und das werde ich auch keinem absprechen. Ich muss ja nicht immer dabei sein. Das kann mir allerdings auch keiner absprechen...

Richtige Notfälle aber, bei denen Menschenleben konkret gefährdet sind, nehme ich davon aus. Wie weit ich hier runter gehen würde, hängt von den dann herrschenden Bedingungen und Chancenabwägungen ab.

Kommt immer wieder (geplant und gesund) hoch,

D.

Ja, einmal bei einem Ausbildungstauchgang. Da nahm uns der TL für einen Tieftauchgang auf 42 m mit. Mir persönlich hats da nicht wirklich gefallen. Es war kalt, eng, "finsterer" als bisher auf 20m - 30m, kurz ich fühlte mich extrem unwohl.

Aus dieser Erfahrung heraus tauchen mein Buddy und ich auf maximal 30 m und Wohlfühlfaktor. Das bedeutet, dass dann mittels Handzeichen auf einer Höhe der Bewuchs angeguggt wird. Bei kalten Gewässern überhalb der Sprungschicht und wenns ein 55 min Tauchgang auf 12 m - 15 m ist, ist mir sehr viel lieber als die Erfahrung auf 42 m.

Das Positive, das ich aus diesem Tauchgang gezogen habe, ist der Respekt vor der Tiefe und den damit verbundenen Gefahren.

LG
DET

Wenn alles paßt immer gerne. Aber Vorraussetzung: Körperliche Fitness, Erfahrung u. langsames rantasten an tiefere Tauchgänge. Hab meine ersten 40m Dives in kalten dunklen Bergseen gemacht, da wurden es, um beim Wrack zu bleiben auch schon mal 43m. Die Vorraussetzungen im Atlantik oder rotem Meer sind wieder ganz andere und kann man nicht mit Bergseetauchen vergleichen. Wenn man sich in tieferen Gefilden nicht wohl fühlt, dann lieber komplett unterlassen. Ich empfand die über 40 m Tauchgänge im Atlantik erheblich entspannter als bzw. Hemmoor oder die in Ösiseen. Trotzdem ist auch für mich der Wohlfühlfaktor eher im flacheren Bereich.

Hey.Wie immer,gibt es zwei Seiten für oder gegen Tief-TG`s,wobei ich mal so pauschal sagen möchte:ab 30m ist tief.Ich erinnere mich daran,während eines Spezialkurses bewußt im Verhältnis 1:1 (ein MI und ich)
über 40m gewesen zu sein,um festzustellen, ab wann ich anfange,"besoffen" zu werden.Es war eine für mich enorm tiefgreifende tolle Erfahrung,die mein bis dato ansich schon sehr auf Sicherheitsdenken ausgerichtetes Taucherverhalten noch stärker geprägt hat.Und nicht vergessen:Auch schon wesentlich flacher KANN der Tiefenrausch auch ohne vorher merkbaren Anzeichen kommen!!! Ich habe es erlebt,
warum auch immer.ALSO: SAFETY FIRST.Viel Spaß beim Blubbern,auch ohne Tiefenrausch.

Schon seit etlichen Jahren ist für mich nur noch entscheidend was ich zu sehen bekomme. Warum also sollte ich in einem deutschen See, in dem Flora und Fauna bei 7-8m endet, tiefer tauchen, wenn dort außer Schlamm nichts mehr zu sehen ist? Tauche ich dagegen z.B. an einem Wrack (oder sonst an einem interessanten Platz), dass auf 40-60m liegt, dann habe ich auch kein Problem damit mir dieses anzuschauen. Mein persönliches Limit für Pressluft habe ich dabei auf 60m gesetzt. Ich muss nicht unbedingt alles bis zum äußersten ausreizen.

Meine Meinung haben hier schon viele vertreten, eben wenn es was zu sehen gibt (bevorzugt Wracks, Haie etc.), was es in flacheren Gefilden nicht gibt.
Dabei steht eine entsprechende Planung oben an, inkl. einer mentalen Einstimmung. Dazu geschieht das nur mit Buddies die ich als geeignet einschätze.
Die max. Tiefengrenze ergibt sich aus einem max. PO2 von 1,6 im warmen Wasser und bei guten Bedingungen, bei 1,4 in heimischen Seen- das ganze mit Luft. Mangels umschaltbaren TC ohne Nitrox als Dekogas, eine Stage mit Luft hatte ich bisher erst einmal dabei. So heißt das Profil runter, ein paar Minuten gucken, wieder ins flachere und dann ganz langsam nach oben schrauben (Deepstops).