Rebreather Foren

Hai SoloSigi,

nun, wenn ich mir das so anschaue, gibt es einige Konzepte, die sich wesentlich besser als Sidemountrebreather eignen, als der MKVI.
Leistungsfähig ist er in dem Bereich, für den er konstruiert wurde.

Aber was wären wir, wenn wir nicht basteln könnten.

Gruß

Volker

Solosigi, das ist nicht Dein erst??

Da steckt einer die Lungen in ne aufgesägte Plastikröhre und deklariert das als SM-Rebreather?

Du bist wirklich der Meinung, solch eine Bastelei zeigt die "Leistungsfähigkeit" des Disco?

ich brauch mehr Pillen, mehr rote Pillen............

Hey sigi,

Ich frag dich als experte: was kann den der mk mittlerweile: tauchzeit? Tiefe?

Das letzte was ich gesehen war no deco/ tmx60

Lg daniel

@onliner
Was spricht denn dagegen ein MK6 als Bail Out Rebi zu verwenden mit den bekannten Daten (48m, Tauchzeit 3 1/2 Stunden)?
Wenn ich 1,5h auf 48m bin hab ich so viel Deco, dass ein BO-Rebi sicher Sinn macht (abgesehen vom Preis!)

@Nerd
das war nicht meine Idee!
Schau nach in RBW und sag bitte denen dass du mehr (rote) Pillen brauchst!

@undas_cruor
du bist wohl nicht ganz aktuell?
Ich habe meine TMX48m DECO Batterie inzwischen schon fast ein Jahr im Einsatz! Und du schwafelst von "no deco"?

Von einer Beschränkung der Tauchzeit ist mir (abgesehen von der Standard Batterie) nur das Kalklimit (O2 Limit) bekannt. Und Poseidon sagt da (nicht meine Erfahrung!!!): mindestens 3 1/2 Stunden bei den Standard Kalkpatronen!

Gruss
Solosigi

Oh je was für Diskussionen schon wieder...
Ich würde den Mk6 so auch nicht einsetzen, wenn überhaupt aber das kann doch jeder machen wie er möchte oder!?

@Solosigi

Sidemount Disco:
Überzeugen würde mich das Konzept nicht. Da gibt es, denke ich, besser geeignete Plattformen wie z.B. den SF2 oder wenns vollintegriert sein soll, den Submatix SMS200.
Aber meinetwegen-wenns schee mocht...

Bailout Rebreather:
Meiner Ansicht nach völlig ungeeignet!
-Keine Möglichkeit den Setpoint zu verstellen
-Keine man. Diluenteinspeisung
-Keine man. Sauerstoffenspeisung
-Betriebsbereitschaft aufgrund der Sensorverifikation fraglich(vermutlich dauernd extrem positiv und laufend Warnungen)
Erklär mir mal wie Du Dir die Deko so vorstellst wenn man z.B. aus einem Erwachsenenrebreather(rEvo,JJ,Inspo,Meg...) aussteigen müsste um am Disco die Deko auszutauchen.....

@abohmann
-Einstellung des Setpoint ist Ansichtssache
-manuelle Diluenteinspeisung ist über SCR möglich
-manuelle O2-Einspeisung ist unnötig/Ansichtssache
-fragliche Betriebsbereitschaft ist Spekulation

Aber vielleicht solltest du generell auf einen "Kinderrebreather" umsteigen?
Das Tauchen mit dem Disco ist nämlich tatsächlich kinderleicht; da hast du absolut Recht!

Gruss
Solosigi

"-Einstellung des Setpoint ist Ansichtssache
"
Und dann noch:
"Wenn ich 1,5h auf 48m bin hab ich so viel Deco..."

Und hier sieht man den Unterschied, Gerät und die dazu passende Ausbildung ist rein für Sporttaucher, ansonsten würde Sigi sowas nicht schreiben!

Nicht persönlich als Angriff gemeint!

@Nerd
Jetzt erklär mir mal was da nicht stimmt!
Ich bin ganz Ohr und möchte natürlich auch was lernen!
Gruss
Solosigi

is ganz einfach:

kommst du bei deinem 90 Min Grundzeit mit 180 min Tauchzeit hin? ( hab keinen Planer zur Hand!)

NOAA O2 Exposure Table bei 1.3 Bar max 3 Stunden Tauchzeit!

CNS und OTU .....

Bei solchen Tauchgängen lob ich mit eine Einstellung des Setpoints auf 1,1 oder sogar 1,0

Der Große Vorteil von den "Erwachsenen Geräten" ist halt die manuelle Eingreif-Möglichkeit. Das Disco ist ein Sporttauchgerät und wird es so auch immer bleiben ( da isses doch aber gut aufgehoben!) , da kannste wegen mir auch ne Tmx Batterie bis 150m reinstecken, solange das Gerät keine umfängliche manuelle Kontrolle durch den User bietet, isses nix für tiefe und/oder lange Tauchgänge!

Mach daher nicht mehr aus dem Dico , was es in Wirklichkeit ist, wofür es konzipiert wurde, und was es tatsächlich kann. Alles andere ist "Schönrederei"!

@Nerd
sorry, hab ich nicht nachgerechnet, bzw. habe meinen MV-Planer auch nicht gerade zur Hand!
War eine rein (hypothetische) Antwort auf auf den Sinn des Disco Sidemoutgerät (an onliner).

Und deine Annahme/Feststellung von 1.3 Bar ppO2 ist falsch! Ich habe bei mir standardmäßig 1,2 bar ppO2 eingestellt!

Und schön, dass du absolut keine Vorurteile hast ("das Disco ist ein Sporttauchgerät und wird es auch immer bleiben...")

Gruss
Solosigi

Und deine Annahme/Feststellung von 1.3 Bar ppO2 ist falsch! Ich habe bei mir standardmäßig 1,2 bar ppO2 eingestellt!

Läasst sich der auch während des Tauchgangs verändern?

Ich habe keine Vorurteile gegenüber dem Dico, jedoch hab ich mit allem Probleme, wenn man einem Produkt etwas andichtet, wozu es nicht gebaut wurde. Ne Harley Sportster is nicht zum Kurvenräubern gebaut, und ne 600er Monster nicht für Langstrecke, gehen tut beides, aber ist nicht der jeweilige Einsatzzweck.

Ich finde es schön, wenn du mit Deinem gerät zufrieden bist und es Dir viel Spass bereitet, für meine Zwecke wäre das gerät nix, auch nicht als Tmx Version. Alleine die automatischen Pre-Dive-Checks wären nichts für mich! Da bin ich wohl altmodisch. Trau keiner Bilanz, die du nicht selber gefälscht hast!

@Nerd
Nein, der Setpoint lässt sich während des Tauchgangen nicht verändern.
Dafür hat das Disco einen dynamischen Setpoint. Es verändert je nach Situation den Setpoint automatisch. Müsste allerdings im Manuel nachschauen unter welchen Bedingungen. Ich glaube eine Situation ist ob du Deco drauf hast oder nicht. Sorry aber ich hab das Manual nicht bei der Hand!
Gruss
Solosigi

Bei dem Einsatzspektrum eines Discos (48m / 60m) auch nur ansatzweise über den Einsatz eines Bailout-Rebreathers nachzudenken zeugt eindeutig von mangelnder Erfahrung.

Als Sidemount-Fun-Kreisel eventuell ganz lustig, ich würd mir dieses Spielzeug jedoch nie kaufen.

solosigi
Was ich nicht ganz verstehe, sind deine ständigen Versuche mehr aus dem poseidon zu machen als es ist.
Es ist und bleibt ein Kreisel für nette Spasstauchgänge im erweiterten Flachwasser. Sonst nix.
Für richtige TGs kennst du die die Alternativen ja selbst.

Get the right tool for the job...

Die Diskussionen sind sinnlos, alleine die Aussage:

"Dafür hat das Disco einen dynamischen Setpoint. Es verändert je nach Situation den Setpoint automatisch. Müsste allerdings im Manuel nachschauen unter welchen Bedingungen."

Disco Taucher wissen nicht einmal was das Geraet wirklich macht, das ist gut fuer dein einfachen Sporttaucher, reduziert Taskload etc. aber sorry fuer manche Tauchgaenge schlichtweg jenseits von gesundem Menschenverstand!

Geraete bis zur unkenntlichkeit zu modifizieren ist der Falsche Weg! Eine Disco box sieht aus wie sie heute aussieht, weil sie vom Hersteller so entwickelt und gebaut wurde! Wenn Poseidon einen Sidemount Rebreather haette auf den Markt bringen wollen, haetten sie einen gebaut!

Bestes Beispiel sind die DIR modifikationen am JJ, diejenigen die in England und USA damit angefangen haben, doppel 7 Flaschen fuer Diluent und Bailout mit Longhose etc an einen JJ zu schrauben um so nahe wie moeglich am RB80 oder D12 Setup zu sein, sind wieder zurueck zur Standard JJ Konfig wie ab werk geliefert, denn dafuer wurde der JJ entwickelt...

@Solosigi
Das Disco ist halt ein Rec Rebreather. Find Dich damit ab. Wie sagte Bill Stone(immerhin MKVI Chefdesigner) übers Disco:
"This is designed as a sport diving rebreather. The intended target is people with limited to no diving experience..."
http://www.scubamagazine.net/videos/Bill_Stone_&_Richard_Pyle_Cis-Lunar_ScubaMagazine.net_HD_Interview/2008 Stone Interview part 2.mov

Das ist nun mal Fakt. Als Anfängergerät, welches nur ein Minimum an Schulung, Grundwissen und Interaktion mit dem Gerät erfordert um betrieben zu werden. Zu diesem Zweck und für diese Kundschaft wurde es nun mal konzipiert und dessen Einsatzbereich entsprechend limitiert.

Und wo ist das Problem? Kann doch jeder machen mit seinem Gerät was er will! Es gibt Leute die haben den D. Ray als mccr bis weit unter 100 meter getaucht..... Und manche tauchen den RB80 im freiwasser...... Usw.

Stellen wir alle als Rebreather taucher nicht die spitze des sports dar? Sind wir nicht alle irgend wie gleich?

Natürlich kann jeder mit seinem Gerät machen was er will. Jeder hat das Recht sich selbst zu verletzen. Kein Problem solange man seine Stunts für sich behält und nicht versucht diese anderen weiter zu empfehlen.
Sigi hat da ja schon so einges abgeliefert: z.B. DILPPo2 mit 1,44 auf 80m unter Missachtung aller Sicherheitsmechanismen seines Geräts und ignorieren akzepterter Verfahren. Sei es aus Risikobereitschaft oder aus Unwissen...

Die Antwort auf meine Frage, wie er denn mit dem Disco als BOB Tauchen und ggf. die Deko absitzen würde, hat er ja nicht beantwortet.
Ist letzten Endes auch egal. Ich mag Solosigi! Er liefert immer wieder mal Beiträge die unterhaltsame Diskussionen nach sich ziehen.

Danke abohmann Problem ist naemlich, dass Leute ohne das noetige Wissen, e.g. Rebreather Neulinge, das lesen und dann denken das sei Moeglich oder gar eine gute Idee... Wie sich letztlich jeder ganz persoenlich versenkt waere mir auch egal...

@abohmann
Sorry, aber was habe ich gemacht?
DILPPo2 mit 1,44 auf 80m?
Das ist eine glatte Lüge! Das ist eine Unterstellung!
Mein tiefster TG mit dem Disco war so an die 60m mit Pressluft als DIL! Das sind zwar auch 1,47 DILPPO2 aber keine 80m!

Und die Aussage von Bill Stone bezieht sich auf das ursprüngliche Konzept: 40m kein Deco! Aber das ist ja inzwischen auch ohne dein Wissen schon Geschichte (TMX48m und Deco)!

@Nerd
auf deine Antwort vom 24.4. 13:39:

MV-Plan 1.5.1
Settings: GF=20-80
m Time Run Gas SP
==============================
v 048 02:23 002 18/45 1,2
- 048 87:35 090 18/45 1,2
^ 030 01:48 092 18/45 1,2
~ 030 02:12 094 18/45 1,2
~ 027 04:00 098 18/45 1,2
~ 024 06:00 104 18/45 1,2
~ 021 06:00 110 18/45 1,2
~ 018 10:00 120 18/45 1,2
~ 015 11:00 131 18/45 1,2
~ 012 15:00 146 18/45 1,2
~ 009 21:00 167 18/45 1,2
~ 006 32:00 199 18/45 1,2
~ 003 48:00 247 18/45 1,2

Gas estimate based on Dive RMV =15.0, deco RMV =15.0L/min
Oxygen Toxicity - OTUs: 326 CNS: 117%

WARNING: This software is experimental
and should not be relied upon for actual dives.
It probably contains errors and may get you bent.

Mit einem CNS von 117% bin ich kapp drüber mit den OTUs gibt es kein Problem (max. OTU 850/Tag)!

@chrisfus
Also ganz so ein Rebreather-Neuling bin ich ja nun auch wieder nicht: Habe das Gerät ca. 2 1/2 Jahre und etwas über 300 TG damit und da meine TG im Schnitt so ca. gut 1 Stunde dauern, kannst du auch 300 Tauchstunden rechnen!
Natürlich bin ich kein "alter Hase" mit meinem Disco. Habe aber diese 300 TG alle ohne irgendwas überlebt!

Und eines möchte ich auch klarstellen: ich habe weder jetzt noch in Zukunft Rekordtauchgänge vor! Dazu bin ich auch schon zu alt!

Gruss
Solosigi

Damit warst jetzt auch nicht du gemeint sondern irgend jemand der ueber solche geschichten stolpert und dann falsche Eindruecke bekommt.

Deshalb halte ich auch immer so gegen, wenn du jemandem, der eigentlich einen Tec Rebreather sucht, den Discovery anpreist wie Sauerbier... Derjenige muss wissen was Stand der Dinge ist, damit er nicht fehl geleitet wird. Aber lass uns bitte nicht wieder damit anfangen...

Was den Bailout Plan betrifft, ich glaube nicht dass abohmann mit der Frage nach deiner Vorstellung damit meinte das ganze einmal in MV Plan einzugeben und solange hin und her zu schieben bis du ca. auf +-100% CNS raus kommst. Sondern es geht darum, dass ich den Vorteil eines BOB gar nicht wirklich nutzen kann, ich bin dem Setpoint des MKVI ausgeliefert, was wenn ich doch aufgrund der Situation in gefaehrliche CNS Bereiche laufe weit ueber 117%? Setpoint runter geht nicht, was wenn ich meinen Arsch, warum auch immer aber es kommt vor, so schnell wie moeglich aus dem Wasser bringen muss, Setpoint hoch und eine hoehere CNS riskieren anstatt DCS?
O2 und Dil Einspeisung ist nunmal nicht Ansichtssache, sondern fuer Tauchgaenge, die Bailout Rebreather rechtfertigen, absolutes muss, denn man muss PO2 beeinflussen können.

Es sei denn, du nimmst rein aus "Vergnuegen", auf deine Tauchgaenge mit dem recreational Rebreather Poseidon Discovery MK VI einen zweiten Recreational Rebreather mit.

48m im Freiwasser mit nem Sportiekreisel und über einen zweiten Sportiekreisel als Bailout nachdenken.

Alleine die Vorstellung treibt mir Tränen in die Augen! Weiss jedoch noch nicht genau ob vom lachen oder heulen

@chrisfuss
...
"Es sei denn, du nimmst rein aus "Vergnuegen", auf deine Tauchgaenge mit dem recreational Rebreather Poseidon Discovery MK VI einen zweiten Recreational Rebreather mit. "

Warum nicht wenn ich ohnehin "nur" Recreational tauche?

Gruss
Solosigi

Was hat der den genau alles übernommen? Wenn du die elektronik weg nimmst einen sensorkopf mit 3 zellen, ein kiss ventill. Alles mit kupplungen verbindest. Dan wärs ja recht praktikabel