Tauchausrüstung Foren

Vielleicht ist die Ausatemmembrane ein- bzw. umgeklappt? Einfach mal den Blasenabweiser abziehen, dann siehstes....

Wahrscheinlich nicht gut genug eingestellt. Bzw. war sie es vielleicht sogar, ist es aber jetzt, wo sich die Dichtungen gelegt haben, nicht mehr.

...Imbus an der Seite rausdrehen, Ventil etwas loser einstellen, fertig. Übrigens funktioniert das DFC nur am 1/2" Anschluss- dieser ist für Hauptregler daher vorzuziehen. Generell funktioniert der zwar auch am 3/8", nur eben ohne den Flow Control.

Hi zusammen

Besten Dank für eure Tipps. Werde die Regler vermutlich bei Gelegenheit mal Vorbeibringen da ich mich noch nicht traue daran rumzuschrauben ;). Das sollte ja demnach nicht eine riesige Sache sein oder? Kann ich denn den Hauptautomaten mit dem 3/8"-Schlauch mit irgendeinem Adapter an den 1/2" Anschluss der ersten Stufe anschrauben. Denn der Miflexschlauch ist noch quasi neu und ich möchte nicht unbedingt einen neuen kaufen. Und sonst ist für mich die Schlauchführung nur suboptimal da ich die 1. Stufen ansonsten drehen müsste und die HP-Anschlüsse dann nach oben zeigen.

Es gibt Adapter 1/2 Zoll auf 3/8 Zoll, genau für diesen Fall, das kannst Du also grundsätzlich umschrauben.
Ich gebe aber zu, dass ich am Sinn zweifele. Vielleicht kann nanders ja mal erklären, was da genau anders sein soll und woher die zweite Stufe weiß, ob die Luft nun über einen 1/2 Zoll Anschluss oder über einen 3/8 Zoll Anschluss in den Schlauch eingeleitet wird. Bislang halte ich das für einen lustigen Marketinggag, wäre aber an ernsthafter Aufklärung ebenso ernsthaft interessiert.

Also das DFC hat nichts mit der Schlauchgröße zu tun, sondern damit, wie die einzelnen Abgänge an der ersten Stufe arbeiten. Bei der MR22 ist nur der 1/2 Zoll Anschluss mit DFC ausgestattet. Dass das einen Unterschied macht, kann ich aus der Praxis bestätigen. Beim Wechsel auf den Oktopus Abyss in 30 Metern Tiefe habe ich einen deutlich höheren, wenn auch erträglichen Atemwiderstand festgestellt, im Vergleich zum Hauptregler.

Zu deinem Problem. Hast du beim Umschreuben der 2. Stufen evtl. den selben Fehler gemacht wie ich? Es gibt an der Zweiten Stufe ein Zwischenstück, dass zwischen dem 1/2" Schlauch und der 2. Stufe montert ist, dass Stück ist ca. 3 cm lang, rund und hat an beiden enden ein Gewinde. Hat man schnell mal mit abgeschraubt und am Schlauch belassen, wenn man den Fehler bei beiden 2. Stufen macht, merkt man nicht, dass man das Zwischenstück tauscht. Dieses gehört jedoch zur 2. Stufe und hat auswirkungen auf den Luftdurchfluss. Bei mir war es so, dass eine 2. Stufe direkt abgeblasen hat, wärend die Andere gar keine Luft lieferte, nicht mal bei gedrückter Luftdusche. Schau mal nach, ob du die evtl. ebenfalls vertauscht hast.

Hier mal der Link zu meinem Problemthread mit Bild des Teils.

https://taucher.net/forum-mares_abyss_merkwuerdiger_fehler-ioz86503

Gruß

Ive

...die zweite Stufe 'weiss' das sicher nicht- laut Mares ist am 1/2" 'super flow' und am 3/8" 'high flow' angegeben.

Das an der 1/2" angepriesene DFC system (...)minimiert den beim Einatemvorgang entstehenden Druckverlust(...) Seite 7 oder 12

Um dies zu erreichen wurde am 1/2" Port eine zusätzliche Venturi-Düse gebohrt die den durch die Gasfreigabe entstehenden 'Saugeffekt' kompensiert.

...und da mein Kaffee noch nicht ganz leer ist, hierzu ein Erklärbärvideo...

Vom technischen Standpunkt ist eine 1ste Stufe ein einfacher Regelkreis den es gegen Aufschwingen, also Oszillieren, zu sichern gilt. Dazu führt man hierzu der Eingangsvariablen einen Ausgangsanteil hinzu, da sich aus der Regelstrecke 'Saugen an der 2ten Stufe' bis 'Freigabe an der Membrane' über den Schlauch eine Verzögerung ergibt. (sog. additiver Zufluss)

Manchmal trifft man UW Taucher, deren Regulator ein 'knurrendes' Geräusch produzieren. Dies ist eine solche Schwingung.

Wenn Du Dich ernsthaft dafür interessierst gibt es ein saugeiles Script der Stanford im 'Advanced PID Design', dass sich mit den Detailanforderungen an hysteresegesteuerten diskreten Zweipunktreglern befasst.

PS. @ Ivory

Guter Einwand! Das kann im Eifer des Gefechts Jedem passieren- danke für die 'lesson learnt'!!!

@Ivory

Nach mir ist dieses Zwischenstück dort vorhanden. Aber ob es das richtige ist kann ich dir nicht sagen. Denn die Vorbesitzerin hat mir die Regler so übergeben. Gemäss ihr wurden sie vor kurzem revidiert. Sie hat nur den Schlauch am Hauptregler getauscht. Da sie vorher dort einen pinken Schlauch hatte. Könnte man das Zwischenstück denn tauschen, resp. haben gut sortierte Händler so eines? Kann man das nachbestellen? Ich will nämlich nicht wieder hunderte von Franken für eine Reparatur/Revision ausgeben. Bin leider kein Experte daher die vielleicht etwas doofen Fragen.

...schraub doch mal ab und stell Fotos ein! Vermutlich kann Ivories Fehlerbeispiel die Ursache sein.

Ja muss ich heute Abend mal versuchen. Und sonst bring ich die Regler morgen kurz vorbei. Dann können die sie gleich noch testen und schauen ob alles iO ist. Sollte es ja eigentlich nach der Revision.

Also ich würde damit nicht experimentieren. Ich habe meinen Fehler nur deswegen nicht sofort bemerkt, weil ich zwei Schläuche mit jeweils einem Abyss falsch demontiert habe. Hätte ich versucht den Schlach danach an meinen Aqualung zu schrauben, hätte das nicht funktioniert. Und zwar nicht nur nicht, weil es ein 3/8" Gewinde ist

Hätte ja sein können, dass du einen ähnlichen Fehler gemacht hast, aber wenn du dieses Teil nicht bei den beiden Abyss vertauscht hast, würde ich auch nicht weiter daran rumbasteln. Denke dann machst du mehr kaputt als richtig. Ansonsten denke ich muss ein versierter Schrauber den Mitteldruck ordentlich einstellen. Danach solltest du ziemlich lange Freude an dem Stück haben!

Wenn der Schlauch ab ist und Du in den Anschluss des Reglers schaust solltest Du den grünen Einstell-Innensechskant sehen. Den kann man verstellen (sehr wenig, ca. 1/4 Drehung). Im Uhrzeigersinn: strenger, bläst nicht so leicht ab, höherer Atemwiderstand. Aber nicht so weit drehen dass der Kipphebel klappert. Wenn Du den Regler schüttelst (ohne Druck), dann sollte innen nichts klappern. Wenn der Regler unter Druck steht und Du ihn mit der Luftdusche nach unten / Mundstück nach oben, ins Wasser hältst, gerade so weit dass kein Wasser in das Mundstück reinläuft, dann darf er gerade so anfangen abzublasen.

Aber generell sollte das alles bei der Revision gemacht worden sein, und wenn der Laden nicht weit weg ist, richtig: vorbeibringen.

Vielen Dank für eure Hilfe. Ich denke ich werde nicht gross dran rumschrauben. Wo die Revision gemacht wurde weiss ich gerade nicht. Aber ich bringe die Regler in die Werkstatt meines Vertrauens die ist ohnehin um die Ecke. Ich hoffe einfach die bringen das hin da es ein Geschenk für die Freundin sein sollte ;) und sie bräuchte nichtmal zwei erste Stufen da sie ohnehin nur im Urlaub taucht. Aber ich dachte sicher ist sicher und vielleicht kann ich sie ja auch mal noch fürs Tauchen in der Schweiz begeistern.

@nanders, besten Dank, dann habe ich das jetzt (hoffe ich) richtig verstanden.
Das was ich (vom hören / Sagen aber nicht nur ich, sondern echt viele) glaubte das es tun soll, soll es gar nicht tun. Wieder was gelernt.

@NN

Klar gern. Hieraus ergeben sich auch weitere Gesichtspunkte die immer wieder debattiert werden. ZB. erste/zweite Stufe unterschiedlicher Hersteller lässt den Regelkreis plötzlich unberechenbar erscheinen.

Luft kommt raus aber.....

Danke Bleiente für die Erklärung des grünen Nüppesjen. Bestätigt meine Vermutung, dass dies die Empfindlichkeit der 2. Stufe steuert und folglich zu dieser gehört.

@paint.....

Ist doch nicht ungewöhnlich dass die primäre 2te Stufe nach einer Revision nach einer Weile noch einmal anfängt abzublasen.

Die meisten Schrauber arbeiten hier ohne Einsitzmaschine, drücken ein paar mal auf die Luftdusche nach der Einstellung, und glauben das reicht, das Ventil auch bei feiner Justierung dichtzuhalten. Ist aber oft nicht so.

Da die primäre 2te Stufe meist leichter eingestellt wird als der Oktopus, ist sie es, die meistens zum Abblasen neigt.

Das muss mit hoher Wahrscheinlichkeit nur am Dichhtkrater leicht härter eingestellt werden und gut ist, es sei denn Deine Freundin hat einen der wirklichen 'Spezialisten' erwischt, die man hierzulande an die Regler läßt.

'Steffi' hat's nicht sonderlich gut formuliert, aber hatte wahrscheinlich recht.

@nanders

Der Dichtkrater muss reingedreht werden, also das Ventil 'fester' eingestellt werden, nicht 'loser'......

Der minimierte Druckverlust bezieht sich auf den MD......

Durch den konstruktionsbedingten Venturi wird kein Saugeffekt kompensiert, sondern initiiert.....
Er besorgt den Boost zur 2ten Stufe, der den normalen Drop des MDs verringert.

Was Du uns 'vom technischen Standpunkt‘ bezüglich einer 1sten Stufe (Regler) erklären willst, weißt wahrscheinlich nur Du selbst (ich vermute dass Dir das gefällt).

Solltest Du Dich auf das vom Kipphebel und der Membranplatte manchmal (nur an der Luft) verursachte Klappern bei stärkerem Einatmen einer 2ten Stufe beziehen, so ist die Vermeidung dieses völlig harmlosen Phänomens definitiv nichts Wesentliches, gegen das der Regler zu sichern wäre. Wüsste auch in der Praxis nicht, wie man das bewerkstelligen könnte (vielleicht hast Du ja ein paar Tipps)

Die 1ste Stufe eines Atemreglers hat deutlich wichtigere Aufgaben……

Übrigens, mich würde das ‚saugeile Skipt‘ der Standford zum Advanced PID Design schon interessieren, wenn es tatsächlich etwas mit der Funktionsweise von SCUBA Atemreglern zu tun hätte.

Merkwürdigerweise habe ich da so meine Zweifel…….

@Bleiente

Ja, jenau….

@hispa

Danke für die Korrektur- fester.

Stimmt- das Klappern der Kipphebel kann durchaus durch eine solche Schwingungsneigung verursacht sein. Beim Abyss habe ich das allerdings noch nicht beobachtet.

Das Script findest Du in dieser Sammlung zur Vorlesung- zugegeben es hat mit 'Tauchen' nichts zu tun- wohl aber mit der Eigenart und Regeleigenschaft eines solchen Regs. (Lesevorschlag: Basic Feedback > Outer Loop > Identification)

However, ist nur ein theoretischer Ansatz- ich behaupte mal, dass die Entwicklungsingenieure bei Mares den Regelkreis sehr genau berechnet haben. Uns bleibt da nur der trockene Stuhl des Beobachters.

@nandersen

Dir ist aber schon klar, dass niemand ohne Ingenieurstudium, das Reglungstechnik beinhaltete, mit deiner Quelle etwas anfangen kann? Zu erwarten, dass man die Skripte mit Mathe- und Physik-Schulwissen versteht, ist schon etwas nerdig. Das hat für Taucher keinen Belang.

Ich glaube fast, dass die Mares-Konstrukteure das gar nicht berechnet haben. Ich denke, dass ein Atemregler relativ unkritisch in der Auslegung ist. Da wird doch eher per Trial and Error rumgedengelt, gefeilt, gebohrt und gebogen, bis der Prototyp den Testzyklus ohne Murren bewältigt.

Wenn du das vorher berechnest, macht dir die Realität sowieso später einen Strich durch die Rechnung und du musst trotzdem mechanisch feinjustieren. Das ist ja kein digitaler Regelkreis, da geht es um turbulente und laminare Strömungen. Das kannst du doch gar nicht so genau simulieren, dass der theoretische Regelkreis hinterher in der Realität passt. Jedenfalls nicht mit vertretbarem Aufwand für diesen Anwendungsfall.

Jup, hab mich schon selbst gefragt warum ich mich so ereifert hab. finde halt Regelstrecken geil ;)

Lassen wir das Thema, ist vielleicht echt zu weit im OT.

hallo ich bins nochmal. Habs ferienbedingt noch nicht geschafft die Regler vorbeizubringen. Werde es aber demnächst tun. Nohcmal zum thema Anschluss an der ersten Stufe. Also gibt es solche Adapert, dass ich die zweiteStufe mit 3/8 Anschluss am DFC Ausgang mit 1/2 Anschluss anschliessen kann? Denn meine Bekannte hat die Regler nur im Kaltwasserbetrieb mit 2 ersten Stufen getaucht und den Oktopuss und die reguläre 2. Stufe jeweils am 3/8 Ausgang angeschlossen. Da die Regler jedoch nun für meine Freundin gedacht sind und nur im Warmwasser getaucht werden möchte ich das Ganze auf eine erste Stufe umschrauben und möchte nicht den fast neune Miflex-Schlauch der regulären 2. Stufe ersetzen. Gibt es solche Adapter? Und falls ja sind die unproblematisch?

Z.B. http://www.underwater-no1.com/POLARIS-Adapter-1/2-Zoll

Es ist sehr (sehr) schwierig so etwas zu finden im Netz.

Adapter ist unkritisch.