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Luftlieferleistung Apeks XTX200 vs XTX50

Geändert von Fuchur90,

Liebe Forumsgemeinde

Ich habe eine Frage bezüglich der unterschiedlichen Automaten-Luftlieferleistung in folgender Kombination (alles Apeks):

- XTX200 1st Stage mit XTX200 2nd Stage an 210cm ND Schlauch
- DS4 1st Stage mit XTX50 2nd Stage an 55cm ND Schlauch

Bei beiden Reglern ist der Venturi-Hebel auf Minimum gestellt, ebenso die Atemwiderstands-Stellschraube.
Obwohl die Modelle baugleich sein sollten, liefert mit der XTX200 viel weniger Luft als der XTX50.

Ist nicht problematisch, die Luftlieferleistung ist ausreichend (verwende ihn seit geraumer Zeit als Hauptautomaten).
Dennoch fällt stark auf, dass der Backup (XTX50) auf Minimum doch einiges mehr liefert.

Kann sich das jemand erklären? Ist das normal oder allenfalls eine falsche Einstellung an einem der Geräte?

Danke und Grüsse
Thierry

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Spitidiveeinige
09.07.2020 12:09
eine falsche Einstellung an einem der Geräte oder was mit dem schlauch des 200ers nicht koscher, wechsel spasseshalber mal die beiden zweiten stufen, wenn 200er immernoch < 50er... dann ist wohl der 200er ned sauber eingestellt
09.07.2020 12:11Geändert von kwolf1406,
09.07.2020 12:13
Hi,
es liegt weniger am Venturihebel, als an der seitlichen Rändelschraube. Diese sollte zum Vergleich (und auch zur Lagerung) ganz offen, also gegen dem Uhrzeigersinn, gedreht sein. Auch haben die Einstellungsvorgaben durch den Techniker gewisse Spannbreiten. Ich lasse z.B. den Atrmwiderstand innerhalb dieser Toleranzen auf die stärkere Seite einstellen, weil ich nicht mag, wenn der Automat zu leicht abbläst.
09.07.2020 12:16Geändert von kwolf1406,
09.07.2020 12:17
Lass dir bei der nächsten Wartung die Luftlieferleistungen graphisch ausdrucken. Dieses Protokoll gehört immer dazu. Da kannst du dann die Messwertergebnisse vergleichen.
09.07.2020 13:11
hm...
spontan würde ich sagen, der mitteldruck im 200er ist falsch eingestellt. zum schrauber gehen und nachmessen (lassen) - bei bedarf einstellen.

oder im blödesten fall stimmt der 200er, aber die ds4 hat zu hohen mitteldruck (erzeugt subjektiv die selben symptome)....

auf jeden fall einstellen lassen
.
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
09.07.2020 13:18
Ich würde davon ausgehen, dass die "Schwachstelle" weder die unterschiedlichen 1. Stufen sind (die haben beide mehr als genug "Luftlieferleistung"), noch die unterschiedlichen Schlauchlängen (das spielt keine wesentliche Rolle), sondern eine leicht unterschiedliche Einstellung der zwei 2. Stufen. Korrigierbar durch Rändelschrauben (siehe kwolf), oder mal verstellen (lassen), da gibt's notfalls schöne Internetvideos zu...
09.07.2020 13:44

Super, danke für eure Tipps! Ich werde demnach im Shop mal den Mitteldruck prüfen und einstellen lassen, sowie auch die Automaten.

Zu meiner Schande, habe ich das nach dem Kauf nicht direkt gemacht

09.07.2020 13:50
Je nachdem, wie lange die Automaten schon nach der Fertigung in Lager und Geschäft rumliegen, haben sich die Ventilsitze schon etwas eingedrückt und die ursprünglichen Einstellungen haben sich dadurch verändert.
10.07.2020 17:42
Es würde mich wundern, wenn ein etwas verstellter Mitteldruck so unterschiedliche Luftlieferleistungen verursacht, da die Apeks zweiten Stufen kompensiert sind. Ich habe auch noch nicht erlebt, dass die Messung der Luftlieferleistung Umfang der Revision ist. Da wird doch nur die Atemarbeit und der Mitteldruck über den Atemzyklus gemessen und dokumentiert.
Wie hast du die Luftlieferleistung gemessen, durch Drücken der Luftdusche ? Dann prüfe mal, ob die Stellung des Kipphebels bei beiden Reglern gleich ist. Evtl. steht der eine Kipphebel tiefer und damit wird beim Drücken der Luftdusche das Ventil nicht komplett geöffnet.
10.07.2020 18:42Geändert von kwolf1406,
10.07.2020 19:16
In meinem Verständnis ist das keine Frage des Mitteldrucks, sonden der Einstellungen der 2. Stufen.
Eine ordentliche Revision beinhaltet die Prüfung und Protokollierung der Atemdrrucke, des Mitteldrucks und der Atemarbeit.
Tastenchef13Hypoxic Trimix / Full Cave / JJ-CCR
10.07.2020 19:15

@csc

ich glaube wir kennen doch gar nicht die unterschiede....

11.07.2020 07:07
@csc
wie gut kennst du die apekse von innen?
ich würde drauf tippen, daß in diesem fall der md der ds4 nicht stimmt. leider bei apeks ersten öfter zu bemerken, daß der hochdrucksitz nicht 100%tig dicht ist ( schmutz/korrosion bei stage-reglern bzw kratzer) da daß material relativ weich ist. äußert sich durch langsamen anstieg des md über eine längere zeitspanne, der natürlich durch luftentnahme wieder fällt. das erzeugt subjektiv beim tauchen das gefühl, daß, wenn du auf den zweitregler wechselst, mehr luft kommt (klar, da liegt der md wahrscheinlich bei 11-12 bar statt bei 9,5) bis der md wieder im normalbereich ist.
manchmal hilft reinigen oder gaaanz vorsichtiges polieren, manchmal nicht. dann ist die erste stufe eher ein totalschaden, da der hochdrucksitz nur beim xtx200 getauscht werden kann, bei allen anderen aber teil des gehäuses ist.
wettrafficAOWD, Self-Reliant Diver, Nitrox, Deep Diver
11.07.2020 07:58

@ gr3yw0lf: Das, was Du beschreibst, ist ein richtiger Mitteldrucksteiger. Den würde man aber nur bei dem ersten Atemzug bemerken, denn dann wäre der MD wieder auf den Normalwert abgebaut. Bis sich der MD wieder auf die besagten 11-12 Bar erhöht hat, dauert's dann. Wenn nicht, wäre nach meiner Logik ein Abblasen wahrscheinlicher.

Ich halte das, was csc und kwolf sagen, auch für wahrscheinlicher.

11.07.2020 08:31
hm....

können wir uns drauf einigen, daß die regler auf jeden fall mal überprüft gehören?
was es dann war, erfahren wir vielleicht dann wink
hispaVDST 2 Star Instructor
PADI Master Scuba Diver Trainer
SSI Master Instructor
12.07.2020 23:03Geändert von hispa,
12.07.2020 23:08

Thierry

Offensichtlich kennst Du nicht den Unterschied zwischen der Luftlieferleistung eines Atemreglers, welcher sich in erster Linie auf die 1ste Stufe bezieht, und dem Einatemwiderstand (EAW), der vor allem durch die Einstellung der 2ten Stufe beeinflusst ist.

Es ist recht schwierig und aufwendig die genaue Luftlieferleistung einer 1sten Stufe zu messen, deshalb glaube ich auch nicht dass ein normaler Tauchshop dazu in der Lage ist.

Außerdem ist die Luftlieferleistung aller gängigen Hochleistungsstufen (1ste Stufen) mit mehreren tausend Litern in der Minute derart weit über dem was Deine 2te Stufe oder das Flaschenventil strömen kann, dass es keine Chance gibt, dass Du das mit Deinen 2ten Stufen messen könntest.

Du schreibst, dass die XTX200 ‚viel‘ weniger Luft liefert als die XTX50 (Du schreibst nicht DS4), also geht es hier offensichtlich um Dein Gefühl wieviel Luft (oder wie schwer) Deine 2ten Stufen im Vergleich die Luft liefern.

Wenn Du die Regler neu gekauft hättest, dann wäre es nicht übermäßig erstaunlich, wenn zwei ‚baugleiche‘ 2te Stufen einen unterschiedlichen EAW aufzeigen.

Es ist einfach so dass die Spezifikationen (Specs) eines Herstellers für jedes Modell einen Bereich abdecken, beim EAW und Apeks ist das normalerweise der Bereich von 1,0inch/h2o – 1,5inch/h2o ( ca. 2,5mbar – 3,75mbar).

Bei den meisten Herstellern werden die Regler bei der Grundeinstellung eher konservativ eingestellt ( also eher bei 3,0-3,75mbar), weil man nicht weiß wie lange es dauert bis das Gerät verkauft und in den Betrieb kommt.

Während der Lagerung, also drucklos, sind die 2ten Stufen geschlossen, und die Federkraft drückt den Ventilsitz auf den Dichtkrater und kerbt ihn ein. Bei den nagelneuen Ventilsitzen kann es dann passieren dass mit der Zeit der Sitz ein klein wenig nachgibt (die Einkerbung tiefer wird) und so die Einstellung verändert, d.h. vor oder nach dem 1sten TG beginnt die 2te Stufe ganz leicht abzublasen und muss nachgestellt werden wenn der Techniker beim Hersteller die 2te Stufe auf den leichtesten Wert innerhab der Specs eingestellt hat.

Das ist zwar nicht gefährlich, aber bei einem nagelneuen Regler peinlich.

Das ist der Grund, weshalb sich Geräte aus der Verpackung meist nicht so toll atmen wie sie könnten und ich deshalb Tauchern, die möglichst leicht zu atmende 2te Stufen bevorzugen, empfehle, diese direkt von mir oder anderen Fachleuten auf leichteste EAW Einstellung hin überprüfen zu lassen.

Ich kann da natürlich daneben liegen, aber mein Tipp bezüglich Deines Problems wäre, dass wahrscheinlich Deine XTX200 direkt aus der Verpackung kam, währen Deine DS4/XTX schon mindestens einen Service hatte und dabei der EAW vom Techniker schön leicht eingestellt wurde…….

Da Du geschrieben hast, dass Du nicht nur den Venturi, sondern auch die Einstellschraube der EAW auf Minimum gestellt hast, könnte natürlich auch noch die Feder der 2tenStufen oder die Kerbung der Ventilsitze für Deine Beobachtungen eine Rolle spielen, aber ich glaube darum geht es hier gerade nicht, genauso wenig wie der MD, der bei balancierten 2ten Stufen einen nur sehr geringen Einfluss hat.

Beim Testen oder Einstellen den Venturi auf Minimum zu machen ist sinnvoll, aber die EAW Einstellschraube sollte auf Maximum (leichteste Einstellung, ganz rausgedreht) sein.

Gib mal durch was Dein Shop dazu meinte…….

ZyanCarlosOWD, AOWD, RD
13.07.2020 11:32
Montiert man beide 2. Stufen mal am XTX200 und dann danach an der DS4 würde sich vermutlich herausstellen, dass der Unterschied nicht auf die 1.Stufe zurückzuführen ist, sondern nur von der 2.Stufe abhängt.

Mit tauchgruß
24.07.2020 17:58
Hi Leute

Danke für die Erklärungen und auch die Hinweise zur Luftlieferleistung vs. Einatemwiderstand.
Die Automaten wurden mittlerweile kontrolliert. Nach Aussage des Mechanikers hat eigentlich bereits alles gepasst (siehe Protokoll).

Der subjektive Eindruck, dass beim Drücken der Munddusche beim XTX200 weniger Luft strömt als beim XTX50 bleibt bestehen.
Das scheint aber demnach nicht an einer falschen Einstellung zu liegen. Er meinte ebenfalls dass dies bei beiden in Ordnung sei.

Beim Tauchen habe ich davon ohenhin nichts bemerkt. Scheint also kein Problem darzustellen.
24.07.2020 18:48

"Beim Drücken der Munddusche..." das hast du aber oben nicht gesagt?

GegenlungeMaster Scuba Ranger
24.07.2020 19:20
Wäre gut gewesen zu erwähnen, dass es nur um die Luftdusche ging. Hätte allen viel Zeit gespart...
26.07.2020 10:35
Ne sorry, habe mich unklar ausgedrückt. Auch beim Atmen unter Wasser hatte ich beim XTX50 mehr Luft als beim XTX200 (vor der Kontrolle im Shop).
Mit "Beim Tauchen habe ich ohnehin nichts davon bemerkt" meinte ich eigentlich, dass beide Minimaleinstellungen ok sind soweit. Auch unter Belastung habe ich nicht das Gefühl zu wenig Luft zu bekommen.
Neuestens weiss ich auch dass die Einstellungen korrekt sind.

Aber jetzt nach der Neueinstellung war ich noch nicht tauchen. An Land kann ich das nicht prüfen, weil sich die Automaten nicht wirklich atmen lassen ohne Wasserdruck (Membrane dröhnt).
Daher habe ich einfach mal geprüft ob die Luftdusche einen Unterschied zeigt (weil mir das beim Buddy-Check ebenfalls aufgefallen war). Beim XTX50 kommt recht viel Luft wie ich mir das von anderen Automaten gewohnt bin. Beim XTX200 ists merklich weniger. Das verwirrte mich bei angeblich baugleichen Automaten.

26.07.2020 12:52
"Das verwirrte mich bei angeblich baugleichen Automaten"
naja, die Technik betreffend. Das Plastikgehäuse der 2. Stufe kann Unterschiede im Design aufweisen, so dass die Strömungsverhältnisse der austretenden Luft verschieden sind. Da fühlt und hört sich der Luftstrom ggf. unterschiedlich an. Das hat keine Bedeutung.
Antwort