Tauchausbildung Foren

Ich wuerde mal sagen, dass das auf deinen Unterzieher ankommt. Mir selbst ist es wegen mangelnder Vorbereitung passiert ist, dass ich auf 30 m mein Auslassventil abgeschraubt habe und seeeehr viel Wasser fasste. Dank meinem Unterzieher, der zuggebeneres nicht billig war, konnte ich den Tauchgang aber trotzdem korrekt fertig machen.

Würde mal schätzen, dass 90% aller Trockentaucher mit Latexhalsmanschetten unterwegs sind. Die Gefahr durch gerissene Halsmanschetten besteht in meinen Augen in erster Linie beim An- und Ausziehen. Wäre da eine tauchtechnisch relevante Gefahr, hätte sich das mittlerweile sicherlich herumgesprochen. Latexhalsmanschetten werden ja schon seit Jahrzehnten verbaut.

Ich habe noch nie das eine Latexmanschette während des Tauchgangs reißt. Normalerweise passiert dieses beim An - bzw. Ausziehen des Trockies.
Wenn Du natürlich der Meinung bist trotz gerissener Manschette tauchen zu gehen, selber schuld wenn Du dann vollläufst.

divefreak spricht es schon an: eine Halsmanschette, die in 40 Meter Tiefe reißt? Weil man wegen des dämlichen Buddys mal wieder einen dicken Hals bekommt und die Manschette deshalb zu eng wird? Sehr unwahrscheinlich...

Dann lasst mal vorerst (außer bei gegenteiliger Einschätzung oder Erfahrung) die unten reißende Latexmanschette beiseite, aber es gibt ja weitere Möglichkeiten (Ventil, großer Riß im Anzug). Wie ist so etwas für 20min zu beherrschen? Ausprobieren will ich es nicht unbedingt.

Ich glaub, da braucht man keinen Kommentar mehr abzugeben. Vor allem das pudern nicht vergessen, dann reißt beim tauchen auch keine Halsmanschette. Ich seh manchmal, daß meine Bekannten da manchmal etwas schlumpen.

Wie wahrscheinlich das ist? Unwahrscheinlich eben. Willst du eine genaue Zahl wissen für die Wahrscheinlichkeitsberechnung? Dann liefere bitte mal ein paar Daten: genaue Mischung des Latexmaterials, Alter, Dicke, Pflegezustand, Stärke der Dehnung beim Tragen, Anziehen und des Ausziehens, Lagerung des Anzuges, Rasierst du Dich nass oder trocken, was für ein Trocki hast du überhaupt. Mit den Daten kann man dann schon genau was berechen. Ansonsten würde ich eben sagen eher unwahrscheinlich.

Warum sollte eine Manschette aus guten Material, gut gepflegt und direkt vor dem Tauchgang geprüft, während des Tauchganges reißen?

Dekotauchgänge sind im kalten Wasser gefährlich, drüber muss sich jeder im klaren sein der sowas macht. Beim geringsten Zweifel dass die Manschette Probleme machen könnte darf nicht getaucht werden und es muss eine ordentliche Reparatur durchgeführt werden. Diese kann dann auch Geld kosten.

Gruß,
D3

Hallo Neopren

Latex wird Dir beim Tauchen selber nicht reißen (außer, Du hattest schon einen Riß drin und dieser hat das anziehen überstanden)

Die Belastung erfolgt beim An- und Ausziehen - Unterwasser ist es nur eine geringe Belastung ...

Was es betrifft, mit einem Trocki (vollgelaufen) noch Tauchen zu können ...

Ich habe selber im Attersee schon mit komplett gefluteten Anzug Tauchgänge durchgeführt, die bei 4-5Grad Wassertemperatur gute 40Min. gingen ...

Nach knapp 10Min (ohne Halsmanschette - die war an Land vorher abgerissen) war der Anzug komplett geflutet, weitere 10Min. später hatte sich auch der 100gr. Unterzieher komplett vollgesogen ... - war zwar kalt, aber trotzdem konnte der Körper das im Anzug befindliche Wasser geringfügig aufwärmen ...

Sollte bei einem Nullzeit-TG also der Anzug fluten hat man schon einige Zeit zum Auftauchen ...

Bei einem Deko-TG muß man sich dann schon ein paar Gedanken mehr machen - durch die Kälte ist jede vorherige Dekoplanung so oder so hinfällig ...

PS: die anderen Flutungen kamen zb. durch Risse in den Stiefeln, undichte Handschuhe usw. - die Möglichkeiten einen Anzug komplett zu fluten sind vielfältig

gilt natürlich für alle Ausrüstungsteil bei Dekotauchgängen und bei Tauchgängen im kalten Wasser.

Gruß,
D3

@boesewicht
Danke für die Erfahrungen.
"(außer, Du hattest schon einen Riß drin und dieser hat das anziehen überstanden)"
Das stell ich mir als unwahrscheinlich, aber denkbar vor.

"mit komplett gefluteten Anzug ...
10Min. später hatte sich auch der 100gr. Unterzieher komplett vollgesogen ... - war zwar kalt, aber trotzdem konnte der Körper das im Anzug befindliche Wasser geringfügig aufwärmen ..."
100gr-Unterzieher? Klingt nach dickem Neoprenanzug. Was aber im Trilaminat- oder ganz dünnem Neoprenanzug?

Vielleicht überwinde ich mich mal, und mach ein Neujahrsschwimmen nur im Unterzieherund mit Kopfhaube. Das dürfte vom Kältegefühl ähnlich sein, wie mit Unterzieher im dünnen Anzug. Der Unterzieher hat sowieso eine Wäsche nötig. Mal sehen, wie lange ich es freiwillig aushalte. Sollte man vielleicht wirklich mal ausprobiert haben.

Hi

bei einem Kollegen ist erst letztes Wochenende eine Halsmanschette gerissen.

Allerdings war es bei anstrengender Arbeit UW passiert und es war ein älterer anzug..die manschette war nich mehr richtig in ordnung....aber er war auch nur auf 4-5m.

ALso wenn du die manschette beim Anziehen prüfst und nur einen "rumguck"tauchgang machst ist es sicherlich kein Problem....

lg

Mein Buddy hat diese Woche versehentlich seinen crushed-Neopren-Trocki geflutet. Er meine nur, es fühle sich in etwa so an, als wenn man mit einem Nasstauchanzug im Wasser wäre, auch von der Kälte her.

Mir ist auch schon mal der Anzug vollgelaufen. Nicht weil eine Latexmanschette gerissen ist.

Es wurde im Anzug schon deutlich kühl. Aber entgegen meiner Erwartung nicht unerträglich kalt. Das eigentliche Problem war mit dem Balastwasser im Anzug wieder aus dem Wasser zu kommen.

Klaus

Hallo Neoprenmanschettenfan,

dass eine Latexmanschette beim Tauchen einreißt habe ich noch nie gesehen und gehört.
Wenn die Manschette reißen sollte dann beim An oder Ausziehen, wo sie am stärksten belastet wird.
Wenn man ein wenig auf seine Ausrüstung schaut, wird man frühzeitig erkennen wenn das Material an der Oberfläche leicht brüchig wird, dann eben die Manschette auswechseln und gut ist es.
Großer Vorteil der Latexmanschetten, einfach durchschlüpfen und schon passt das und ist dicht, umständliches Geraderücken oder Umstülpen, was gerade bei angesetzten Kopfhauben nervig ist, entfällt.

Viele Grüße
Gerhard

Ich habe mal in einem Tec-Tauch-Buch gelesen, dass beim Tec-Tauchen empfohlen wird, zwei Manschetten zu haben um auch beim Anzug hier eine Redundanz zu erzeugen. Welche Firmen allerdings Anzüge mit zwei Manschetten herstellen kann ich dir nicht sagen. Vielleicht kann hier ja jemand anders aus dem Forum weiterhelfen, oder man hat die Ambitionen sich selbst ne zweite Manschette an den Trocki zu kleben. Wenn ich mich richtig Erinnere, wurden hierbei eine Latexmanschette zur wesentlichen Dichtung und eine Neoprenmanschette als Sicherheit verwendet.

Vielleicht hilft das ja dem ein oder anderem weiter!

Wie wäre es dann aus Gründen der Redundanz gleich mit zwei Trockis übereinander
OK OK nicht losprügeln war ja nur ein Spass

Aber wie gesagt, dass die Manschette beim Tauchen reißt, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Viel eher wirst Du dir irgendwo ein Loch reinreißen, dir der Reißverschluss Probleme bereiten oder oder oder.

Viele Grüße
Gerhard

@Buzzart

In welchem Buch hast Du gelesen, dass man eine 2te Manschette als Redunanz haben sollte.
Hab ich noch nie gehört und auch noch nie beim tauchen gesehen.

Wenn aber die Manschette reißen sollte wird der Anzug geflutet und es etwas kühl. Solange es ein Nullzeittauchgang ist, stellt es aber kein Problem da.

Ich hab mal heute den Test gemacht: 100g-Unterzieher, sonst nichts an, baden im See, also irgendwo bei 5° vermutlich. Ok, etwas verschärfter Test gegenüber dem 400g-Unterzieher im Trocki, aber: Von aushaltbaren 10..20min keine Rede. Eher unterhalb 5min. Der Unterzieher, sofern wirklich voll geflutet, hat keine merkliche Isolation mehr. Das ist wie nackt in eiskaltem Wasser. Die aushaltbare Kälte, die oben einige beschrieben, kann ich mir nur erklären:
a) durch ganz langsam eindringendes Wasser (so lange der Unterzieher das noch aufsaugen kann, wird es noch gehen, aber wenn ganz plötzlich voll geflutet wird, ist der Unterzieher wirkungslos)
b) durch einen eng anliegenden Trocki, am Besten mit hoher Eigenisolation (7mm-Trocki, oder wenigstens 3mm-CrushNeoprener mit Rückenzip, d.h. nicht der weit geschnittene dünne Frontziptrocki).
Die Schlussfolgerung für mich: Ohne weitere technische Maßnahmen, die mir momentan nicht klar sind, ist Trockentauchen mit Trilaminat- oder dünnem Neoprenfrontziptrocki bei winterlichen Verhältnissen gefährlich, sofern ich tief und mit nennenswerter Deko (bis 5min mag gerade noch angehen) tauchen will.
Jetzt bliebe die Frage, was man dagegen tun kann. Der 7mm-Rückenzip-Trocki hat andere Nachteile. Gibt es eine Art Unterzieher, mit dem man auch ohne Trocki eine Viertelstunde im Winter schwimmen kann? Also einen Unterzieher, der von Wasser umspült noch isoliert?
Was sagen denn da die Ausbildungsverbände, haben die da keine Ideen?

Nebenbei: Interessant z.B.:
http://www.kanu.de/nuke/downloads/Gefahr-Unterkuehlung.pdf
Da wird die "Daumenregel" genannt, dass bei fast fehlender Isolation im Wasser die "Nutzzeit" in min der Wassertemperatur in °C entspricht. Ein Leistungsschwimmer hätte nach 10min in 10°C kaltem Wasser Probleme bekommen, koordinierte Schwimmbewegungen auszuführen.
http://www.kanu.de/nuke/downloads/Unterkuehlung-Selbstversuch.pdf

Hallo Neopren...,
a) der Wasserdurchfluss ist auch bei beschädigtem Trocki wesentlich geringer als beim "fast-nackt" Schimmen, welches Du praktizierst hast.
b) gute Unterzieher isolieren auch, wenn nass
c) ob Trilaminat oder Neopren-Trocki ist persönliche Geschmackssache und abhängig davon, mit was Du am besten zurecht kommst. Probetauchen macht Sinn!!!!
d) Unterzieher, mit denen ich gute Erfahrungen gemacht habe, sind: Bare, Ursuk, DUI- es gibt aber noch mehr gute Unterzieher am Markt!
d) Ich tauche 3,5mm compressed Neopren mit 200gr Unterzieher und 40min bei 10°C sind kein Problem mit abgesoffenem Trocki (habe ich mal extra ausprobiert, weil ich es wissen wollte)
e) ich hatte mal eine Latexmanschette, die habe ich mir an Land eingerissen. Jetzt habe ich eine Neopren (ist meines Erachtens wärmer um den Hals)
f) Viel Spass beim kaltwassertauchen! Ich finde, kalte Finger stellen viel mehr ein Problem dar, als ein gefluteter Trocki- die habe ich nämlich jedes Mal...

Gruß

Hi N...fan,

Man kann das Tauchen nur im Unterzieher und im gefluteten Trilaminat nicht vergleichen. Im gefluteten Tri hast du deutlich weniger Konvektion, d.h. Wärmeabtransport durch Wasseraustausch, als ohne die schützende Außenhaut. die Wärme wird durch die höhere Kälteleitfähigkeit des eingedrungenen Wassers natürlich schneller verloren gehen, aber eine Isolation, ist immer noch gegeben.

Wenn ich das jetzt richtig im Kopf behalten habe, dürfte ein guter Weg, die Latexmanschetten unter Wasser zum platzen zu bringen, eine intensive Behandlung mit Olivenöl oder Sonnencreme vorher an Land sein. Aber wer will das schon?
Wenn ich mich nicht ganz täusche, kommt es dann zu einer chemischen Reaktion, die das Latex langsam schädigt und schwächt, so dass eine "normale" Belastung schon ausreichen könnte, es zum reißen zu bringen. Aber wieviel Olivenöl (Sonnencreme, Bodylotion) da wie lange drauf einwirken müsste, keine Ahnung. Wird keiner ausprobieren wollen.

Hallo Neo,

ein komplettes Fluten kann ich mir vorstellen, wenn ich mir beim Wracktauchen o.ä. einen großen Riss einfange. Dann ist aber der gleichzeitige Verlust des Auftriebskörpers "Trocki" das größere Problem.

Der Körper reagiert auf große Wärme-Abfuhr mit verengten Adern um weniger Wärme zu verlieren. Leider ist die Durchblutung dann schlechter, die den Stickstoff abtransportiert....Deine Deko verlängert sich während Dein Luftverbrauch sogar hoch geht.

Bedrohlich wird die Kälte, wenn einzelne Gliedmaßen (Finger) nicht mehr gehorchen oder die Körper-Temperatur (rektal) unter 35 °C geht.

Einfache Rechnung mit einfachen Zahlen:
Dein Körper besteht fast nur aus Wasser von 37 °C. Nehmen wir mal 90 kg bzw. Liter an.
Dein Trocki, der plötzlich komplett geflutet wird, hatte 10 Liter Luft. Also wärmst Du mit 90 Litern a 37°C nun 10 Liter a 4 °C auf. Das macht eine Misch-Temperatur von 100 Litern a 33,7 °C.

Durch Rest-Isolation von Unterzieher und langsames Fluten ist der Wärme-Verlust langsamer. Durch Wasser-Austausch und geringere Isolation des Systems Trocki + Unterzieher ist der Wärme-Verlust größer. Ohne genaue Zahlen zu haben nullt sich das in etwa raus, so dass der komplett geflutete Trocki in puncto Wärme-Verlust und in Puncto Auftriebs-Verlust eine akute Lebensgefahr darstellt. (Neopren und crush-Neopren haben eine bessere Rest-Isolation als ein Trilaminat, sind aber nicht so haltbar.)

Heißt im Umkehrschluss, dass Du vorher entsprechende Maßnahmen ergreifen musst, ehe Du einen Tauchgang mit offensichtlichen Gefahren dieser Art anfängst. (Gruppe, Gas-Management, Wärme-Management, Sicherungs-Taucher, Sauerstoff-Ausrüstung, Deko-Kammer, Rettungshubschrauber, kleines Habitat, Heizweste ohne Kurzschluss, Ersatz-Akkus für die Heizweste bei den Rettungstauchern, zusätzliche Aufstiegs-Möglichkeiten (z.B. Hebesack oder scooter) oder gar weg vom Trocki zum dicken HT oder ganz krass: Apfel anstatt Tauchgang)

Den wichtigsten Schritt hast Du schon getan. Du beschäftigst Dich vorsorglich gedanklich damit...

Gut Luft

FANATIC DIVER